Русско-японская война после 28 июля 1904 года. / Цусимские форумы

karl.78 · 08.12.2013 18:46:41

1

Заранее благодарен вашей помощи товарищи по альт истории!
План альт истории период командование к-а. Матусевича.

1.Бой 28 июля изменился после 17.00. Попадание в кормовую часть «Цесаревича», у корабля временно вышел рулевая машина. Руль был переложен на правый борт. Корабль повернул на права, за ним последовал «Ретвизан» и друг корабли. Дистанция сближения была 21 каб. «Миказа» при сближения получила попадания в фок-мачту. Разбитая мачта упала на верхний мостик. Адмирал Того и нач. штаба были тяжело ранены. Многие офицеры погибли. 3 пом. капитана приняв командования, решил повернуть корабль на 90 градусов. Чтобы избежать сближения с врагом и спасти флагман.
2.Во время поворота каждый следующий за флагманом корабль в точки поворота получил больше повреждений чем на самом деле. Последний в поворот в 17.15 вошел «Якума». Русские сосредоточили весь огонь на дистанции 17,75 каб. Несколько снаряд болванок проломила бронированный пояс и уничтожили рулевую машину. «Якума» вышла из строя получая все больше повреждений. Через 20 минут дистанция 13,42 каб. «Якума» имела сильный крен на левый борт. Артиллерия левого борта не действовала. Миноносцы лейтенанта Максимова, подойдя близко и добила японский БрКр.
3.К-а Витгефт, дал команду следовать назад в ПА. На просьбу штаба послать следом за японским флотом русские миноносцы. Он согласился но с условием о возращение миноносцев в ПА.
4. В 17.50 русские миноносцы стали преследовать японский флот. Атаку наметили на 19.00 после того как стемнеет.
5.В 19.05 японский флот последовательно повернул от своего курса на 20 градусов и сбавил ход до 13 узлов. По причине затопления кормовой части на «Фуджи»
6.Русские миноносцы «Бойкий» и «Буйный» отстав от своих флотилий по причине малого хода. Капитаны решили уже возвращаться, когда боцман с «Бойкого» заметили на воде какие то огни. Миноносцы на среднем ходу начали сближаться с неизвестными кораблями. При сближения был опознан БрКр «Кассуга» на него в атаку пошел «Бойкий», на впереди идущий корабль в атаку пошел «Бурный». Первая торпеда выпущенная «Бойким» ударилась об борт «Кассуги» взрыва не последовало, от второй торпеды «Кассуга» смогла укланится, дав полный ход и поворот на права. «Бойкий» после залпа из ТА дал полный ход, пробуя скрыться в темноте. Прямое попадание в машинной отделения, ход упал до малого хода. «Кассуга» не прекращая стрелять из мелких пушек сблизилась с русским миноносцем. Мичман Петров С.М., взорвал миноносец. От близкого взрыва «Кассуга» получила сильные повреждения в носовой части. Чтобы не затонуть, она выбросилась на берег у Вей Хай Вей. При этом были повреждены ВРУ. С «Бойкого» спаслись два матроса, который видели как был взорван их миноносец.
«Бурный» также успел выпустить две торпеды, первая торпеда взорвалась перед башней ГК «Фуджи», от взрыва торпеды было затоплена рулевая машина и кормовые отсеки. Вторая торпеда попала впереди башни ГК, от взрыва этой торпеды был затоплен погреб кормовой башни и погреб СК правого борта. Утром «Фуджи» с большим деферентом затонул. «Бурный» также был потоплен, с него спаслись: мичман Скрыдлов А.А. и 16 матросов.
7.После того как стемнело, русские ЭБР сделали несколько маневров в сторону южного берега. Японские миноносцы потеряли русские ЭБР. Крейсера «Аскольд» и «Новик». Перехватили один транспортник японский.
8. 01.08.04 Собрание флагманов и капитанов в П.А., начало ремонта кораблей. Снятия часть орудий для сухопутной обороны.
9. 03.08.04 Во время инспекции сухопутных позиций был смертельно ранен к-а. Витгефт В.К. ( оторвало правую руку и ногу) рядом разорвался снаряд.
10. 04.08.04 Передача командование к-а. Матусувичу Н А. собрание флагманов и капитанов. Назначен начальником штаба к2р фон Эссен. Перевооружение мин.крейсеров
( усиление 75мм пушками, взамен ТА и мелких пушек.)
11. 05.08.04 к-а. Витгефт умер. Собрание капитанов 1 отряда миноносцев, обсуждения операции по минированию Элиот и Дальнего. Перехват японских транспортных судов.
12. 06.08.04 Выход русских миноносцев ночью, постановка мин у Элиот и Дальнего.
13. 06-07.08.04 перехвачено: 3 транспорта потоплена, 2 захваченно.
14. 07.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Следом за ними вышли крейсера «Аскольд» и «Новик». Следуют на соединение с миноносцев. ЭБР «Ретвизан» и «Победа» на внешнем рейде стоят.
15. 09.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости.
16. 11.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь», «Полтава» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости.
17. 13.08.04 Выход миноносцев 1 и 2 отряда для постановки мин у Дальнего и Элиот. 1 отряд после постановки мин, идет на перехват транспортов.
18. 16.08.04 Ввод в строй ЭБР «Пересвет», БрКр «Баян».
19. 18.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости. Японские корабли сближаются с русскими кораблями, завязывается бой. Для поддержание своих сил подходят ЭБР «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», БрКр «Баян», крейсера «Аскольд», «Новик», «Паллада», «Диана» и 1 отряд миноносцев. Японские БрКр «Ниссин», «Асама», «Токива» вступают бой чтобы помощь 5 отряду, посылают в Эллот номерной миноносец. Так как русские станции забивают связь. Через 3-4 часа подходят японские главные силы. Русские корабли отходят к П.А. строй держат фронтом. Ведя обстрел ЭБР «Миказа» кормовыми орудиями. «Миказа» наносят несколько повреждений в носовую часть.
20. 21.08.04 Нападения русских кораблей на п.Дальний. Прорыв в залив Талливан. Уничтожения транспортных и вспом. кораблей. В порту уничтожены ЭБР «Миказа» БрКр «Асама» стоящие на ремонте с пустыми погребами. Уничтожения складов снабжения для японской армии. Захваченные снабжения часть было погружено на русские корабли. Несколько десятков казаков с лошадями, отправлены для уничтожения мостов и железнодорожных путей. Г-л Ноги отправил несколько полков в тыл.
21. 22.08.04 русские корабли отошли в П.А. уничтожив порт Дальний, утопив на входе пароходы захваченные и выставив мины.
22. 24.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь», «Полтава» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах.
23. 28.08.04 1 отряд миноносцев следуют на перехват японских транспортов.
24. 29.08.04 Возращение русских миноносцев. Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь», «Полтава» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах.
25. 01.09.04 Прорыв русских кораблей во Влв.
26. 03.09.04 Русские крейсера заманивают в ловушку отряд Ками и Уриу. Гибель в бою БрКр «Идзумо». «Иватэ» с повреждениями сумел отойти.
27. 04.09.04 утром отряд лейтенанта Максимова перехватывают японскую лодку, где находили сбежавшие из плена офицеры: с «Рюрика» лейтенант Берг, мичман Ширяев, и с миноносца «Бурный» мичман Скрыдлов.
28. 05.09.04 Русские корабли приходят во Влв. Скрыдлов подымает флаг на ЭБР «Ретвизан», Матусевич переносит свой флаг на «Пересвет».
Если что не правильно подскажите?

SLV · 08.12.2013 22:17:15

Пока что я вижу самое главное отличие от реала - это наличие твердой воли и самостоятельности у адмиралов. Чего в реале не было.

yuu2 · 09.12.2013 08:40:37

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
1.08.04 Нападения русских кораблей на п.Дальний. Прорыв в залив Талливан. Уничтожения транспортных и вспом. кораблей. В порту уничтожены ЭБР «Миказа» БрКр «Асама» стоящие на ремонте с пустыми погребами.

Ну да. Авторское желание наказать японцев сильно. Вот только почему за целый месяц японцы не увели своих подранков в ремонт? (тем более, что док Дальнего один фиг "Микасу" не переварит) И почему их флот без снарядов, когда даже на Эллиотах у них был специальный транспорт-арт.арсенал?

karl.78 · 09.12.2013 19:33:28

"Миказа" стоит в Дальнем, у ней заделки повреждений ниже ватерлинии. Чтоб заделать их и поправить бронелисты надо разгрузить корабль полностью по этой причине и "Асама". Того знает что русские в любой момент могут пойти на прорыв. А если "Миказа" и "Асама" уйдут в Японию на ремонт то силы противостоять русским не будет.
Того знает как только русские начнут грузить уголь на прорыв. То пароходы снабжения начнут загружать и корабли в ремонте.

Titanic · 09.12.2013 22:31:24

SLV написал:
Оригинальное сообщение #769555
это наличие твердой воли и самостоятельности у адмиралов. Чего в реале не было.

Ну это же альтернативные адмиралы.
А так АИ по-своему красивая.

адм · 10.12.2013 00:07:56

1

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
2.Во время поворота каждый следующий за флагманом корабль в точки поворота получил больше повреждений чем на самом деле.

Такие повороты делаются Все вдруг и японцы к ним привычны. Это безальтернативно.
Русские крайне плохо стреляют (техника слаба). Любая альтернатива должна учитывать и это.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
В 17.50 русские миноносцы стали преследовать японский флот. Атаку наметили на 19.00 после того как стемнеет.

В 19-00 было еще светло, совсем стемнело около 8 часов.
Не определена диспозиция японских крейсеров, в реале прикрывающая свои ЭБР с кормы.
Попадания торпедами в ночное время сомнительны.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
18.08.04 Выход отряда кон.лодок, ЭБР «Севастополь» и 2 отряда миноносцев. Проводят обстрел японской армии на флангах. При приближения, японских кораблей отходят под защиту крепости. Японские корабли сближаются с русскими кораблями, завязывается бой.

Того тяжело ранен, кто командует японским флотом? Это определит предполагаемые действия японцев.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
20. 21.08.04 Нападения русских кораблей на п.Дальний. Прорыв в залив Талливан.

Разве японцы поставив Микасу и Асаму на ремонт в Дальнем, да еще и в условиях таких потерь, не усилили минные заграждения? Это ведь отличная получается мышеловка для русских.
Каким образом русские форсируют минные заграждения у Дальнего?

адм · 10.12.2013 00:25:00

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
Руль был переложен на правый борт. Корабль повернул на права, за ним последовал «Ретвизан» и друг корабли. Дистанция сближения была 21 каб. «Миказа» при сближения получила попадания в фок-мачту.

Всё таки хотелось бы видеть курсы русской и японской эскадр в этот момент. А то получается русские идут в атаку, а у многих носовые башни не действуют. Из чего стреляют?
Ну и то что русские на циркуляции не способствует точной (и так неважной) стрельбе, пока курс не выровняется и не будет произведена новая пристрелка. Так что палочку над Т надо готовить, а не делать ее спонтанно.

убийца вуда-кретина · 10.12.2013 00:26:49

-1

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769999
Того знает что русские в любой момент могут пойти на прорыв.

Боже ,какой бред ,русские зассали и прячутся в базах

адм · 10.12.2013 00:33:24

1

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
Если что не правильно подскажите?

Откажитесь от стрельбы и торпед. Переиграйте японцев логистикой и машинами.
Учтите, что в той войне на минах погибло гораздо больше судов, чем погибло от торпед или артогня.

А эта альтернатива даже не шашки, и тем более не шахматы, а чапаевки.

Shum · 10.12.2013 11:08:29

адм написал:
Оригинальное сообщение #770123
Учтите, что в той войне на минах погибло гораздо больше судов, чем погибло от торпед или артогня.

Это с учетом Цусимы ??? Нельзя ли уточнить термин "гораздо больше", если вас не затруднит, то в штуках.

Ольгерд · 10.12.2013 19:29:30

1

SLV написал:
Оригинальное сообщение #769555
Пока что я вижу самое главное отличие от реала - это наличие твердой воли и самостоятельности у адмиралов. Чего в реале не было.

А что,на самом деле были такие плохие адмиралы? Очень сомневаюсь."Никчёмный" Витгефт практически выиграл сражение (но его почему-то "случайно" разорвало снарядом. А зпотом еще и руль порвало,и Матусевича цепануло. а гениальный Того уцелел...). Эссен (хоть в то время и капраз) в ПМВ Балтику защитил (сравните с 1941г),Григорович стал очень неплохим мормином, всех перечислять думаю не стоит. А вот почему проиграли - над этим вопросом бьются уже лет сто многие умы России.Но чем плоха эта альтернатива? Технические вопросы к ув. Карлу конечно есть,но общая мысль мне не кажется бредовой.Главное - неверие в непобедимость японцев!

адм · 10.12.2013 21:17:56

Shum написал:
Оригинальное сообщение #770183
Это с учетом Цусимы ?

Конечно. Но писал я о японских судах, которые увж. karl.78 топит как котят в ведре.

SLV · 11.12.2013 12:06:47

Ольгерд написал:
Оригинальное сообщение #770336
Витгефт

Этого "почти победителя Того" сколько месяцев понукали к активным действиям? И что в итоге? "Государь император повелел...". А я, типа, просто передал его приказ ниже.

Ольгерд написал:
Оригинальное сообщение #770336
а гениальный Того уцелел

Того был отнюдь не гением. Просто против него были, как бы это помягче и культурнее... В общем, не самые умные и волевые адмиралы.

Ольгерд написал:
Оригинальное сообщение #770336
Эссен (хоть в то время и капраз) в ПМВ Балтику защитил

Вот именно, что на 1904 год он всего лишь капернаг.

Ольгерд написал:
Оригинальное сообщение #770336
Григорович стал очень неплохим мормином

Он участвовал в РЯВ? Это раз. Два - он принимал самостоятельные решения?

Ольгерд написал:
Оригинальное сообщение #770336
Но чем плоха эта альтернатива?

Повторяю. Альтернатива нереальна тем, что высшие военные начальники самостоятельны, инициативны и обладают волей.

Cobra · 11.12.2013 13:23:16

Этого "почти победителя Того"

Результат около 140-150 попаданий в русские корабли и около 40 попаданий в ниппонские...................

ВАЛХВ · 11.12.2013 14:51:17

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #769436
Если что не правильно подскажите?

Ничего фантастического у вас не обнаружил. В сценарии вы дали измененный набор случайных факторов, которые как в игре в кости могут и так и эдак выпасть. Везение поднимает на русской стороне моральный дух и раскрепощает волю, а у противника инспирируют неоптимальные решения. В войнах так бывало.

Аскольд · 11.12.2013 15:56:06

SLV написал:
Оригинальное сообщение #770504
Этого "почти победителя Того" сколько месяцев понукали к активным действиям?

Ради объективности, до июня 1904 его было бессмысленно понукать - корабли в ремонте. Затем не подготовил эскадру к июньскому выходу. Далее "Севастополь" в ремонте, с окончание ремонта которого, Витгефта можно вновь начать понукать.

адм · 11.12.2013 20:56:56

ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #770563
Ничего фантастического у вас не обнаружил. В сценарии вы дали измененный набор случайных факторов, которые как в игре в кости могут и так и эдак выпасть.

Слишком много случайностей в течении 3 часов.

karl.78 · 12.12.2013 01:14:56

адм написал:
Оригинальное сообщение #770108
Такие повороты делаются Все вдруг и японцы к ним привычны. Это безальтернативно.
Русские крайне плохо стреляют (техника слаба). Любая альтернатива должна учитывать и это.

Я просто вспомнил поворот который совершили в Цусимском сражении, на виду русского флота. А тут попадание в мачту флагманского ЭБР "Миказа", адмирал и часть штаба погибла или ранена. Капитан Идзичи тяжело ранен на мостике. Временно в командование вступил находящий в боевой рубке 2 помощник капитана. Видя что корабль получает больше повреждений, а дистанция с русскими сокращается. Он самовольно повернул "Миказа" на правый борт. А за ним следом пошли и другие корабли.
А насчет стрельбы, вспомните на какой дистанции русские наводчики могли точно стрелять. Да русские тоже корабли будут нести повреждения, но и японские корабли тоже все получат свою порцию дырок. А "Якума в поворот попала в 17.16 и дистанция было по карте у меня 16-19 кабельтов. А если разогнать снаряд 10дм с "Победы" попасть им в корму "Якумы" а дистанция между "Якума" и "Победа" 33 кабельтов. Вот герой золотого снаряда в "Якума".

адм написал:
Оригинальное сообщение #770108
В 19-00 было еще светло, совсем стемнело около 8 часов.
Не определена диспозиция японских крейсеров, в реале прикрывающая свои ЭБР с кормы.
Попадания торпедами в ночное время сомнительны.

Да я с Вами согласен что в 19.00 еще не темно, наступили сумерки около 20.00, а темно стало уже 20.05-20.15.
Русские миноносцы следовали за японским флотом. В сумерках отряд русских миноносцев потерял, по причине что японские главные силы сбавили ход и отвернули чуть северней. Русские миноносцы после того как стемнело дали полный ход. А миноносцы "Буйный" и "Бойкий" просто отстали от других миноносцев. Капитаны этих миноносцев решили возвращаться в ПА. Но один из матросов увидел огни на воде. Русские миноносцы на среднем ходу подошли к японскому флоту. И атаковали с близкой дистанции ( на японских кораблях с начало подумали что это японские миноносцы, и не сразу открыли огонь).

адм написал:
Оригинальное сообщение #770108
Того тяжело ранен, кто командует японским флотом? Это определит предполагаемые действия японцев.

Вот тут я не знаю что предложить вам, товарищи. Нет идеи.

адм написал:
Оригинальное сообщение #770108
Разве японцы поставив Микасу и Асаму на ремонт в Дальнем, да еще и в условиях таких потерь, не усилили минные заграждения? Это ведь отличная получается мышеловка для русских.
Каким образом русские форсируют минные заграждения у Дальнего?

Сейчас скажу чушь, но как говорится в каждой сказке есть своя правда. Вспомнил книгу Бунича. Про корсаров Кайзера. А там было описания жизни крейсера "Кенингсберг", так вот его нашли британцы благодаря карте с пометкой. Вот и я подумал японцы теряют на фарватере несколько транспортников из за русских мин. Иностранные пароходы боятся идти в п.Дальний не зная минных полей. Японцы выдают на пароход кальку для карты с фарватером. И вот одну из калек русские миноносцы захватили. И благодаря ей смогли с начало вошли 1 отряд миноносцев которые тралили проход а сопровождал их ЭБР "Полтава" с крейсерами "Паллада" и "Диана".

адм написал:
Оригинальное сообщение #770121
Ну и то что русские на циркуляции не способствует точной (и так неважной) стрельбе, пока курс не выровняется и не будет произведена новая пристрелка. Так что палочку над Т надо готовить, а не делать ее спонтанно.

Кроме носовых башен, можем в дело пустить и кормовые башни. По кораблям японским которые подходя к поворот, придется сбрасывать ход ( для того чтобы не въехать в чью то розовую попку идущего впереди корабля).

адм написал:
Оригинальное сообщение #770361
Конечно. Но писал я о японских судах, которые увж. karl.78 топит как котят в ведре.

Друзья я только чуть чуть потопил из японского флота: "Миказа", "Фуджи", "Якума", "Асама" и 5 отряд старичков.
Грешен, слабость топить врагов. Я еще хотел у немцев "Йорк" купить а взамен РИ отдает деньги Тирпицу на постройку еще одного "Гнейзенау". Но товарищи отговорили. Просто любовную историю с сыном Мацусевича описать в романтики надо.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #770504
Повторяю. Альтернатива нереальна тем, что высшие военные начальники самостоятельны, инициативны и обладают волей.

А может все таки были у нас адмиралы как Макаров, думаю что был Мацусевич. Который требовал на собрании выход в море и бой. как и Эссен.

Ольгерд · 12.12.2013 03:00:18

SLV написал:
Оригинальное сообщение #770504
Этого "почти победителя Того" сколько месяцев понукали к активным действиям?

А он был не прав? Корабли в ремонте,и даже к 10 июня не все орудия были возвращены.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #770504
Вот именно, что на 1904 год он всего лишь капернаг.

А при необходимости повесить ему орла на погон - это из области фантастики?

SLV написал:
Оригинальное сообщение #770504
Он участвовал в РЯВ? Это раз. Два - он принимал самостоятельные решения?

Он участвовал в РЯВ.И имел за неё награды.Это раз.Два - он принимал самостоятельные решения,входящие в его обязанности,и как командир "Цесаревича" (корабль не погиб),и как командир порта (база функционировала до момента капитуляции).Или то,что он не водил эскадру в бой,говорит о его неучастии? По-моему,в любой войне тыл - одна из важнейших задач.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #770504
Альтернатива нереальна тем, что высшие военные начальники самостоятельны, инициативны и обладают волей.

Тогда смысл в любой альтернативе?Без инициативы и воли в любом случае кирдык,даже если пригнать в П-А "Советский Союз" напару с "Советской Украиной"!

Ольгерд · 12.12.2013 09:51:57

адм написал:
Оригинальное сообщение #770671
Слишком много случайностей в течении 3 часов.

А 28.07. два японских "чемодана" в одну воронку "Цесаревичу",ПРИВЕДШИЕ к фатальному результату боя,но мало сказавшиеся на боеспособности корабля - это не случайность? Или там снайпер поработал? А русский на мостик "Микасы",когда все в кашу,лишь у Того ни царапины,НЕ ПРИВЕДШИЙ к катастрофе - это как? Или там флаг-офицер мастерски отбил все осколки катаной?

адм · 12.12.2013 20:41:30

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
Он самовольно повернул "Миказа" на правый борт. А за ним следом пошли и другие корабли.

Но он не отдал приказ БО следовать за ним. На Асахи после такого фейерверка могут подумать что Микаса аварийно вышел из строя.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
А насчет стрельбы, вспомните на какой дистанции русские наводчики могли точно стрелять.

Что-то есть сомнения. Не имея дальномеров и и 2 мили - большая дистанция. К тому же стрельба с механическим прицелом не позволяет вводить упреждение, что может быть и обусловило низкую точность огня.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
А если разогнать снаряд 10дм с "Победы" попасть им в корму "Якумы"

Победа на циркуляции - кидает снаряды в море.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
Русские миноносцы на среднем ходу подошли к японскому флоту. И атаковали с близкой дистанции

Ну так где же тогда были крейсера?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
Вот тут я не знаю что предложить вам, товарищи.

Катаока. Не потому что больше некому, а потому что уже назначен младшим флагманом на Ниссине.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
По кораблям японским которые подходя к поворот, придется сбрасывать ход

Этого мало. Время четверть циркуляции минуты три. Потом придется спрямить курс и дать сначала как минимум два пристрелочных залпа, а это еще несколько минут. Цесаревич будет готов к огню на поражение через 6 минут после начала поворота. Если эскадра идет с интервалами в одну минуту, то Полтава сможет начать огонь через еще через 5 минут. Неужели японцы за 11 минут не разберутся с невыгодной для них дистанцией и не выйдут из боя?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
По кораблям японским которые подходя к поворот, придется сбрасывать ход ( для того чтобы не въехать в чью то розовую попку идущего впереди корабля).

Когда японцы делали петлю в Цусиме, они, даже не находясь под огнем, резали углы и делали комбинированный поворот.

В невыгодной ситуации последовательный поворот опасен, так что ворочать будут каждый на своем месте переходя в строй пеленга, с последующим выравниванием строя под новым командованием.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #770771
Друзья я только чуть чуть потопил из японского флота: "Миказа", "Фуджи", "Якума", "Асама" и 5 отряд старичков.

Загнать 1 БО на мины было бы куда реалистичнее. Хотя и не так красочно.

Ольгерд написал:
Оригинальное сообщение #770831
А 28.07. два японских "чемодана" в одну воронку "Цесаревичу",ПРИВЕДШИЕ к фатальному результату боя,но мало сказавшиеся на боеспособности корабля - это не случайность?

Это переход количества в качество.

Потопить же кого нибудь русскими снарядами вообще сомнительно. Сомнительно быстрое потопление даже японскими, хотя у них хоть были успехи в этом деле. Но ведь и по Ослябе долбили 40 минут непрерывно.

Ивате, получивший лаки-шот от Рюрика, подорвался на своих собственных снарядах, однако не причинивших ему фатальных повреждений.

Хотелось бы видеть схему поворота Цесаревича.

karl.78 · 12.12.2013 21:53:58

адм написал:
Оригинальное сообщение #771087
Но он не отдал приказ БО следовать за ним. На Асахи после такого фейерверка могут подумать что Микаса аварийно вышел из строя.

А могли на "Асахи" посчитать поворот "Миказы" как маневр всего флота?

адм написал:
Оригинальное сообщение #771087
Что-то есть сомнения. Не имея дальномеров и и 2 мили - большая дистанция. К тому же стрельба с механическим прицелом не позволяет вводить упреждение, что может быть и обусловило низкую точность огня.

Дистанция большая, но все таки умудрялись русские моряки попадать в японские корабли. Вспомните дистанция 27.01.04 у ПА была большой. И умудрились попасть в японские корабли. Тут дела случая.

адм написал:
Оригинальное сообщение #771087
Ну так где же тогда были крейсера?

Крейсера шли сзади эскадры. А миноносцы чисто случайно попали близко к японским ЭБР. Если есть информация как крейсера японские ходили ночью 28-29 июля подскажите пожалуйста?

адм написал:
Оригинальное сообщение #771087
Этого мало. Время четверть циркуляции минуты три. Потом придется спрямить курс и дать сначала как минимум два пристрелочных залпа, а это еще несколько минут. Цесаревич будет готов к огню на поражение через 6 минут после начала поворота. Если эскадра идет с интервалами в одну минуту, то Полтава сможет начать огонь через еще через 5 минут. Неужели японцы за 11 минут не разберутся с невыгодной для них дистанцией и не выйдут из боя?

Попадание в мачту было просто случайно, а русские корабли будут вести огонь залпами по секундомеру. Так как дальномеров нет, а пристрелку вести тяжело когда туда стреляют все корабли. Вот и придется русским вести залпом из всех пушек в точку.

адм написал:
Оригинальное сообщение #771087
В невыгодной ситуации последовательный поворот опасен, так что ворочать будут каждый на своем месте переходя в строй пеленга, с последующим выравниванием строя под новым командованием.

Но все равно придется сзади идущему кораблю сбавлять ход на 1 узел.

адм написал:
Оригинальное сообщение #771087
Хотелось бы видеть схему поворота Цесаревича.

Схемы боя имел, остались в Иране. Так как пароход на котором работал продали. А от туда не смог все карты увести. Скоро новые сделаю.

адм · 12.12.2013 23:30:17

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #771114
И умудрились попасть в японские корабли.

И много попали?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #771114
Если есть информация как крейсера японские ходили ночью 28-29 июля подскажите пожалуйста?

Того-младший гнался за Аскольдом. Крейсера Дэва гоняли русские миноносцы (разделившись). В Совсекретной истории есть даже координаты, где кто находился на утро 29 июля.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #771114
Вот и придется русским вести залпом из всех пушек в точку.

Метод стрельбы с внешней циркуляции с помощью центральной наводки разрабатывали только перед ПМВ.

Как это проделывать будут индивидуальные наводчики, когда цель уползает из прицела не только потому что сама поворачивает, но и из за циркуляции своего собственного судна (что гораздо труднее парировать) - не представляю.

karl.78 · 13.12.2013 00:31:31

адм написал:
Оригинальное сообщение #771169
И много попали?

Но вы не верите что были попадания в японские ЭБР во время сражения в Желтом море?

адм написал:
Оригинальное сообщение #771169
Того-младший гнался за Аскольдом. Крейсера Дэва гоняли русские миноносцы (разделившись). В Совсекретной истории есть даже координаты, где кто находился на утро 29 июля.

Нашел я про крейсера. Но я тут изменил не много историю. Ведь Аскольд остался с флотом. А вот миноносцы пошли следом за главными силами Того. Но у миноносцев был приказ. Следовать за японцами пол ночи. А после отходить в ПА. Где на подходе будут встречать крейсера. Просто во время погони отстали и уклонились в сторону два "невских".

адм написал:
Оригинальное сообщение #771169
Как это проделывать будут индивидуальные наводчики, когда цель уползает из прицела не только потому что сама поворачивает, но и из за циркуляции своего собственного судна (что гораздо труднее парировать) - не представляю.

Команду на залп будут давать с мостика. А в башнях и пушках выстрел сделают на свой взгляд и удачу.

адм · 13.12.2013 01:42:01

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #771186
Но вы не верите что были попадания в японские ЭБР во время сражения в Желтом море?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #771114
Вспомните дистанция 27.01.04 у ПА была большой. И умудрились попасть в японские корабли.

Так про какой бой вопрос?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #771186
А в башнях и пушках выстрел сделают на свой взгляд и удачу.

Точность попадания при центральной наводке определяется точностью исполнения установки наведения в башне и минимумом задержки на исполнение. А на удачу можно только рыбу глушить. Даже 20 кабельтовых - это 3700 метров, для 130 метровой цели угловой размер лишь 2 градуса, а если цель повернута кормой - 0,35 градуса. Для попаданий нужно взаимное желание обеих сторон.

#1 08.12.2013 18:46:41

Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

#2 08.12.2013 22:17:15

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

#3 09.12.2013 08:40:37

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

#4 09.12.2013 19:33:28

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

#5 09.12.2013 22:31:24

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

SLV написал:

#6 10.12.2013 00:07:56

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#7 10.12.2013 00:25:00

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

#8 10.12.2013 00:26:49

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

#9 10.12.2013 00:33:24

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

#10 10.12.2013 11:08:29

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

адм написал:

#11 10.12.2013 19:29:30

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

SLV написал:

#12 10.12.2013 21:17:56

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

Shum написал:

#13 11.12.2013 12:06:47

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

Ольгерд написал:

Ольгерд написал:

Ольгерд написал:

Ольгерд написал:

Ольгерд написал:

#14 11.12.2013 13:23:16

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

#15 11.12.2013 14:51:17

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

#16 11.12.2013 15:56:06

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

SLV написал:

#17 11.12.2013 20:56:56

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

ВАЛХВ написал:

#18 12.12.2013 01:14:56

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

адм написал:

адм написал:

адм написал:

адм написал:

адм написал:

адм написал:

SLV написал:

#19 12.12.2013 03:00:18

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

SLV написал:

SLV написал:

SLV написал:

SLV написал:

#20 12.12.2013 09:51:57

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

адм написал:

#21 12.12.2013 20:41:30

Re: Русско-японская война после 28 июля 1904 года.

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал: