Страниц: 1 2

#1 14.12.2013 23:05:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




12 орудийный "Худ"

Во время постройки "Худа" рассматривался вариант вооружения его 4 трехорудийными башнями.
Понятно, что корабль приобретет дополнительный фут осадки и потеряет 1-1,5 узла скорости - но полуторное преимущество в весе залпа того стоит. Более того, по весу залпа такой корабль будет превосходить 16" ЛК следующего поколения.
Естественно, корабль с новым типом башен будут строить только если примут следующие решения: 1) Корабль на текущую войну уже не успевает, можно экспериментировать с башнями  2) От остальных "сестричек" уже отказались и с головным кораблем можно экспериментировать.
Очевидно, из-за трехорудийных башен корабль войдет в строй позже и башни потом будут долго доводить.  Однако это положительно скажется на совершенстве следующих серий ЛК.
Интересно, как остальные державы на такое отреагируют?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 14.12.2013 23:11:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771846
Интересно, как остальные державы на такое отреагируют?

"Саут Дакоты" появились и без этого...
Возможно будут "Лексы" с 12х16"


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 14.12.2013 23:18:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771846
полуторное преимущество в весе залпа того стоит.

В свете теряемой возможности действовать с 32узловыми Джи-3? ИМХО - не стоит, это всё-таки линейный крейсер. =)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#4 14.12.2013 23:19:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771846
вариант вооружения его 4 трехорудийными башнями.

Так был и вариант с 8-18дм. Этот калибр рассматривался весьма серьезно, по нему было много вариантов.

#5 14.12.2013 23:20:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771860
В свете теряемой возможности действовать с 32узловыми Джи-3?

J3 пока нет. И вообще, получив опыт разработки 3х орудийных башен, их ТТХ могут поменять в более реалистичную сторону.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 14.12.2013 23:25:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771862
J3 пока нет.

Но есть ponyмание, что линейные крейсера следующего поколения будут 32узловыми и крайне малочисленными по причине дороговизны и трудностей с базированием. В этом отношении 29узловой "Худ" это (-) 1 крейсер из когорты современных, а 12орудийный, это только (+) ~5% к общей огневой мощи новой эскадры линейных крейсеров.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 14.12.2013 23:28:10

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771865
В этом отношении 29узловой "Худ" это (-) 1 крейсер из когорты современных,

Скорее 30,5 узловый.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 15.12.2013 00:55:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771866
Скорее 30,5 узловый.

"Добронированный" "Худ" считался 31 узловым. Приполнение кормы, для размещения зарядных погребов под снарядными, как считалось, отберёт где-то пол-узла. Введение 3 орудийных башен, тоже считалось, полтора. Как-то так.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#9 15.12.2013 01:15:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771906
"Добронированный" "Худ" считался 31 узловым.

На испытаниях 31,9. Кстати, если сравнить Худ с G3, то при одинаковой длине Худ имеет слегка меньшее водоизмещение (и столь же меньший мидель) и мощность 144 кЛС против 160.   ИМХО разница будет в пределах 1 узла.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 15.12.2013 01:25:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771916
если сравнить Худ с G3

Так то реальный "Худ"?

Почему-то не отредактировалось предыдущее сообщение. Хотела уточнить, что веду речь о "рассчитанном", а не реальном "Худе", ибо последний слегка превысил предполагаемую скорость, а при перепроектировании опираться явно можно было только на эти, бумажные цифры.

Отредактированно Заинька (15.12.2013 01:27:36)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#11 16.12.2013 11:14:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771918
Хотела уточнить, что веду речь о "рассчитанном", а не реальном "Худе", ибо последний слегка превысил предполагаемую скорость, а при перепроектировании опираться явно можно было только на эти, бумажные цифры.

Ну расчитанный будет максимум иметь водоизмещение как G3, при равной длине и 10% разнице в мощности машин это даст 3% разницу в скорости - 1 узел, как я и писал.  При такой разнице реальное состояние машин гораздо важнее бумажных характеристик.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#12 16.12.2013 11:14:59

vov
Гость




Re: 12 орудийный "Худ"

Здесь одно можно сказать: не любили тогда англичане 3-орудийные башни. И не верили в них. Отсюда все остальное.

#13 16.12.2013 12:01:55

Рюрик-2
Гость




Re: 12 орудийный "Худ"

Интересно, как остальные державы на такое отреагируют?

Японцы....

http://savepic.su/3993831m.png
http://savepic.su/3994855m.png
.....
http://savepic.su/3981543m.jpg
http://savepic.su/3982567m.jpg

рисунки... есть все варианты...

Отредактированно Рюрик-2 (16.12.2013 12:03:09)

#14 16.12.2013 18:08:38

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: 12 орудийный "Худ"

Ух ты, оказывается линкор с 4х4х16" рисовали не только в России.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#15 16.12.2013 18:13:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

vov написал:

Оригинальное сообщение #772412
Здесь одно можно сказать: не любили тогда англичане 3-орудийные башни. И не верили в них.

Так корабль одиночный, на войну не успевает, кардинально на силу флота не повлияет - чего не поэкспериментировать.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 16.12.2013 18:39:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 12 орудийный "Худ"

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771846
вариант вооружения его 4 трехорудийными башнями.

Дык, выбирая между 4*3*15" и 4*2*16" бритты ИМХО предпочтут второе. Благо для "Нельсонов" орудие разрабатывается. А будут слишком долго проектировать - поставят вообще 3*3*16" с нельсоновскими башнями. Это дешевле, чем под уникальный корабль ставить уникальную башню.

Но в рост водоизмещения на четверть ради четырёх стволов 15" я не верю - не для страны с убитой на войне экономикой занятие.

Отредактированно yuu2 (16.12.2013 18:47:42)

#17 16.12.2013 18:48:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772599
Дык, выбирая между 4*3*15" и 4*2*16" бритты ИМХО предпочтут второе.

Это понятно, но в 16 году 16" нет в принципе.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772599
Но в рост водоизмещения на четверть ради четырёх стволов 15" я не верю

Конечно, где-то на тысячу- две вырастет.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 16.12.2013 18:53:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: 12 орудийный "Худ"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #772600
в 16 году 16" нет в принципе

Дык, в 1916 и Hood только в эскизах.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #772600
Конечно, где-то на тысячу- две вырастет.

На пару тысяч тонн вырастет только бронирование башен и барбетов. Плюс сами орудия, плюс погреба, плюс усиление конструктива (таки башни - концентраторы напряжений).

Если адмиралтейство пример решение "гулять, так гулять", то в 1916 будут смотреть не 4*3*15", а 4*2*18" от "Фюриоса".

#19 16.12.2013 20:18:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: 12 орудийный "Худ"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772601
то в 1916 будут смотреть не 4*3*15", а 4*2*18" от "Фюриоса".

А можно подождать и запилить 4*3*16" с "нельсоновскими" башнями. Какой-то сказочной разницы по ТТХ не будет, но кораблик будет забавным. Правда, станет дороже, ну и ждать надо.

#20 16.12.2013 21:02:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 12 орудийный "Худ"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772601
Дык, в 1916 и Hood только в эскизах.

На момент Ютланда уже на стапелях, хоть и в очень низкой степени готовности.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#21 17.12.2013 16:29:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 12 орудийный "Худ"

По моему, автор рассуждает, зная, что в РИ был построен только один "Худ", а планировалась постройка целой серии, в таком случае, лучше побольше реальных "Худов", чем чуть поменьше, или чуть более крупных 12-орудийных.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 17.12.2013 16:45:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: 12 орудийный "Худ"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772599
выбирая между 4*3*15" и 4*2*16" бритты ИМХО предпочтут...

...6-8 18"? =)
Благо пушка уже есть, да и сам шаг от 15" с тяжёлым снарядом к 16" со снарядом лёгким представляется довольно глупым.

Отредактированно Заинька (17.12.2013 16:48:26)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#23 17.12.2013 16:49:48

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: 12 орудийный "Худ"

А если оставить Фишера... будет 4х1 20" *derisive*


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#24 17.12.2013 16:55:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: 12 орудийный "Худ"

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #772901
будет 4х1 20"

Ну эт вряд ли=))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#25 17.12.2013 17:07:28

AVV
Гость




Re: 12 орудийный "Худ"

День добрый!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #772904
Ну эт вряд ли=))

Разве что если японцы построят свои №№13-16 с 18-дюймовыми орудиями.

Страниц: 1 2


Board footer