Сейчас на борту: 
Grab,
Mihael,
mop,
veter
   [Подробнее...]

#76 15.02.2014 16:30:26

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Офицер в первую очередь это строевик. Но существует масса административно-хозяйственных должностей, где знания полученные в училище, в принципе, почти не нужны.
Необходимо возродить корпус военных чиновников, что бы звание офицер не размывалось.

 

#77 15.02.2014 16:40:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #795850
Можно сказать и так что до конца 19 века

До 1874 года...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #795849
Завидует

Мне то зачем? Мне не надо... Вами же и так сердюковы командуют... а вы кадровые - терпите... благо ведь не благородных кровей... На стрельбищах да полигонах чести не наберешься...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#78 15.02.2014 16:42:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795852
Но существует масса административно-хозяйственных должностей, где знания полученные в училище, в принципе, почти не нужны.
Необходимо возродить корпус военных чиновников, что бы звание офицер не размывалось.

Военный министр - должность строевая? Или командующий округом?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#79 15.02.2014 16:43:14

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795860
На стрельбищах да полигонах чести не наберешься...

А вы где  её прикупили, адресок скажите?

 

#80 15.02.2014 16:44:53

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795861
Военный министр - должность строевая?

Согласен с Вами-это администратор.
Но вот НШ Ген.Штаба-строевик!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795861
Или командующий округом?

Строевик-однозначно


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#81 15.02.2014 16:47:00

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795861
Военный министр - должность строевая? Или командующий округом?

Министр, кто его знает, а ком. округом - однозначно.
Командир группы, взвода и им равные - вот строевые должности. И с них надо начинать карьеру военного. По честному, а не искать лазеек для получения звёзд на погоны.

 

#82 15.02.2014 16:50:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795862
А вы где  её прикупили, адресок скажите?

Называется Депортамент герольдии Правительствуюшего Сената... Обратитесь...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795867
Командир группы, взвода и им равные - вот строевые должности. И с них надо начинать карьеру военного.

да кто бы спорил... Может ли хоршим командиром взвода быть выпускник военной кафедры? он ведь училищ не кончал...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#83 15.02.2014 16:51:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795867
ком. округом - однозначно.

А почему? Он ведь 90% своего рабочего времени тратит на администрирование... Войсками ведь командуют непосредственное начальники...
В общем то спор со времен Милютина-Барятинского...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#84 15.02.2014 16:52:24

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795868
Может ли хоршим командиром взвода быть выпускник военной кафедры? он ведь училищ не кончал...

Видимо это зависит от конкретного человека.
Когда я служил,у нас в ПРТБ комбат транспортной батареи был "пиджак".Призвали его на два года.Да так и остался.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#85 15.02.2014 16:54:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #795871
Видимо это зависит от конкретного человека.

Таким образом - сколько людей - столько ситуаций... Можно пользоваться советским опытом - 50 летним... Можно дореволюционным - 200 летним...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#86 15.02.2014 16:54:43

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795868
Может ли хоршим командиром взвода быть выпускник военной кафедры? он ведь училищ не кончал...

А Вы как думаете, допустим танкового?
И самое главное, училище готовит командира, прививая соответствующие навыки работы с личным составом.

 

#87 15.02.2014 16:56:56

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795870
В общем то спор со времен Милютина-Барятинского...

А спора то и нет, вы просто не желаете видеть очевидных вещей.

 

#88 15.02.2014 17:10:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

1

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795860
На стрельбищах да полигонах чести не наберешься...

А вот за такое и по ебал... получить можно... Откуда вам знать, что именно потомственный Суворов говаривал про "полигоны" - тажело в ученье - легко в бою... Хотя, рассказывать СМИ как хорошо работает губернатор на благо народа - это тоже не большая честь для "родовитого" потомка... :-P да и полигонной подготовки не требует, облажаешься - всегда переписать можно...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795860
Вами же и так сердюковы командуют... а вы кадровые - терпите... благо ведь не благородных кровей...

Позабыли как что ни на есть "благородных кровей" предали не одного своего императора ради сиюминутной выгоды, маетностей, должностей? Или как молча терпели "немку", убившую руками своих любовников последнего отпрыска Дома Романовых? :) Избирательная у вас, "родовитых", память...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795868
Может ли хоршим командиром взвода быть выпускник военной кафедры? он ведь училищ не кончал...

Может, если наберется опыта во время службы в строю, воспримет "дух полка"...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795874
А Вы как думаете, допустим танкового?

тракториста посадим с погонами. как в 41-м... и с тем же результатом...

 

#89 15.02.2014 17:13:51

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795868
Называется Депортамент герольдии Правительствуюшего Сената... Обратитесь...

А прайс-лист будет?

 

#90 15.02.2014 17:18:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8870




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795881
А прайс-лист будет?

Да он уже с начала 90-х известен, когда Чубайсы и Ко в очереди стояли, чтобы прикупить себе "родовитость"...
"В интернете любой желающий может купить себе титул. Подробнее с предложением можно познакомится тут. Мы публикуем этот шедевр:

Российское Дворянское Общество «Новая Элита России»

Наша компания предлагает своим потенциальным клиентам легальное оформление титулов – князь, граф и барон. Данная возможность предоставлена нашим партнером – Российским Дворянским Обществом. «Новая Элита России», на основании полномочий, предоставленных Министерством Юстиции Российской Федерации, награждает Российскими дворянскими титулами.

Документы легализуются в порядке, установленном законом РФ.

Стоимость титулов:

• Князь – EUR 12,000

• Граф – EUR 8,000

• Барон - EUR 5,700

Пакет документов включает:

• Официальная Грамота размером 55х42см, представляющая собой внутреннее текстовое пространство с Гербом России, короной и шапкой Мономаха и надписями на русском языке, в обрамлении портретов 19 Российских царей на фоне лавровых листов, цветов Российского флага и Андреевского флага, скрепленная подписями и печатями 5 князей, и гербовой печатью Российского дворянского общества.

• Решение Регентского Совета Российского Дворянского Общества «Новая элита России» о пожаловании Российского Дворянского титула. Текст на листе формата А4, в красочном исполнении.

• Копия Устава Российского дворянского общества «Новая элита России», утвержденного Министерством юстиции РФ (с Апостилем). Преимущества данных титулов.

• Возможность общаться с людьми своего круга, в число которых входят известные банкиры, политики, ученые, артисты. Например, Борис Березовский, Павел Буре, Жорес Алферов, Алла Пугачева и мн.др.

• Владелец титула может ходатайствовать перед Регентским Советом о присвоении рекомендованному им лицу соответствующего титула. • По прибытию в столицу России владельцу титула, по его просьбе, Российским Дворянским обществом может быть устроена встреча в аэропорту с почестями, лимузин типа «Линкольн» и эскорт (охрана, девушки-гиды с хорошими манерами), для препровождения в гостиницу, разумеется, с предварительным бронированием номера класса люкс.

• К владельцу титула будут обращаться - Ваше Сиятельство и т.д. Владелец титула имеет право требовать, чтобы при его появлении объявляли: Его Сиятельство Князь такой-то.."


Или вот еще один клоун:
"Другая организация, раздающая титулы, – международный орденский капитул «Новая элита мира». Ее глава – светлейший князь Аркадий Бугаев-Понятовский – выводит свою родословную прямиком от последнего польского короля Станислава Вильгельма Понятовского, фаворита Екатерины II. Титулы светлейший князь не продает, а «жалует достойным людям, которые в ответ на высочайшую милость жертвуют определенные суммы на благотворительные программы капитула – издание детской Библии в стихах, строительство церкви на Алтае и т.д.».

«К нам часто приходят бизнесмены, политические и общественные деятели с просьбой пожаловать им титул, – рассказал «НИ» Аркадий Бугаев-Понятовский. – Мы тщательно изучаем их биографии, определяем их заслуги перед отечеством и честность нажитого состояния, узнаем, зачем им это надо, и только после этого принимаем решение. Впрочем, иногда мы жалуем и людей без их предварительной просьбы, просто для того, что выразить наше уважение и отметить их выдающиеся заслуги в делах меценатства, миротворчества или милосердия. Так, графский титул от меня получили певцы Александр Малинин и Александр Розенбаум. Князем стал бывший спикер Госдумы Геннадий Селезнев. Таким образом мы выразили свою благодарность за его деятельность в Конгрессе единения Украины, Белоруссии и России. Также мы пожаловали титул бывшему президенту США Джимми Картеру и Арнольду Шварценеггеру, когда тот стал губернатором Калифорнии».
*hysterical*

Отредактированно shhturman (15.02.2014 17:21:37)

 

#91 15.02.2014 17:26:13

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Это по дворянски-

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #795885
, девушки-гиды с хорошими манерам

:D

 

#92 15.02.2014 17:34:36

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #795885
Да он уже с начала 90-х известен, когда Чубайсы и Ко в очереди стояли, чтобы прикупить себе "родовитость"...

Но это же всё цирк, сегодня на арене рыжий клоун. И Георг в этом шапито выступает, только ментика не хватает.:)

 

#93 15.02.2014 20:50:48

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Картинка , уважаемые коллеги , не новаяя.
В 1917-20гг  некоторая часть *кадровых , столбовых , потомственных и личных * по тем  или ИНЫМ причинам перешла на сторону *узурпаторов*.
В  90-х гг часть потомков  оных  ,  кто понтов ради , кто по недомыслию , пытались сделать  задний ход (реверс ).
А тут еще налетела *саранча * желающая приобщиться к лику * святых и невинно - убиенных *.
И начался ,  как обычно ,Всерооссийский цирк- шапито.
Князья , графы , столбовые , потомственные , кавалергарды , лейб- гв. егеря и пр. пр.
Рассказывал вроде , как лично состоял в * С. ПЕТЕРБУРГСКОМ ДВОРЯНСКОМ СОБРАНИИ  Петроградского района г. Ленинграда *( бланк и печать ).
Выводы за Вами , коллеги.
С уважением Вох.
PS-  Гвардейский Экипаж , * ЕИВ*  в титуле никогда не имел , т. е. был естестенно ,как любая  воинская часть ЕИВ , но не более , в отличии от например от:  Морского ЕИВ НЦ  Корпуса (Училища ) или Л.гв. Гусарского Его Величества полка.
вох.

Отредактированно boxer (15.02.2014 21:03:28)

 

#94 16.02.2014 00:24:57

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

boxer написал:

Оригинальное сообщение #795963
Гвардейский Экипаж , * ЕИВ*  в титуле никогда не имел ,

Правильно. У ГЭ Шефом была Императрица Мария Федоровна (кстати, та же фигня у Кавалегардов; правда у них ЕИВ числился 2-м шефом)


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

#95 16.02.2014 01:07:57

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Совершенно верно . Только ЕМНИП у кавалергардов  *Гневная * значилась в ПОЛНОМ  наименовании полка ( Кавалергардский  Ея Величества  Государыни Императрицы  Марии Федоровны полк ) , а в ГЭ -нет, хотя  его Шефом она и была.

 

#96 16.02.2014 10:24:51

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

1

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #795860
благо ведь не благородных кровей... На стрельбищах да полигонах чести не наберешься...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #795885
Документы легализуются в порядке, установленном законом РФ.

Стоимость титулов:

• Князь – EUR 12,000

• Граф – EUR 8,000

• Барон - EUR 5,700

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #795885
Также мы пожаловали титул бывшему президенту США Джимми Картеру и Арнольду Шварценеггеру, когда тот стал губернатором Калифорнии»

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795892
Но это же всё цирк, сегодня на арене рыжий клоун. И Георг в этом шапито выступает, только ментика не хватает

Вот  сидят  буржуины  и думают: что же это такое им сделать?
Вдруг видят: вылезает из-за кустов  Мальчиш-Плохиш  и  прямо  к
ним.
   -- Радуйтесь! -- кричит он им. -- Это все я, Плохиш, сделал.
Я дров  нарубил,  я сена натащил, и зажег я все ящики с черными
бомбами, с белыми  снарядами  да  с  желтыми  патронами.  То-то
сейчас грохнет!
   Обрадовались     тогда     буржуины,    записали    поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство  и  дали  ему  целую  бочку
варенья да целую корзину печенья.
   Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#97 16.02.2014 12:31:25

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Aden 13.
Ваше мнение о состоянии в ГЭ  Дозорного и Разведчика ?
У Моисева и Бережного  это не просматривается.
С уважением Вох.

 

#98 16.02.2014 19:19:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

-1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #795852
Необходимо возродить корпус военных чиновников, что бы звание офицер не размывалось.

Вот и пытался это сделать Сердюков, только "лампасники" с Арбата не дали...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#99 16.02.2014 19:39:11

Lot
Гость




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #796214
Вот и пытался это сделать Сердюков, только "лампасники" с Арбата не дали...

Реформатор. :D

Да и сейчас какие то тётки в МО в погонах ходят, видел фото.

Но, самое главное, знаки различия гр. лиц и различных начальников "правово-силовых" ведомств не должны быть похожими на знаки различия военнослужащих!

А пока, к сожалению, это не так.

 

#100 16.02.2014 20:24:34

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Развитие РККФ в 1921-1939 гг.: "военспецы" против "красвоенморов"

Ув. boxer
Любое мнение должно опираться на факты. Посему рассмотрим их.
Для начала - ни один из командиров Дозорного и Разведчика не был офицером ГЭ.
Далее:

Приказ Е.И.В. Генерал-Адмирала № 22 от 7-го февраля 1904 года.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 12-й день января сего года, Высочайше повелеть соизволил: строящиеся на верфи Общества Крейтон и К° суда, предназначенные быть конвоирами Императорских яхт, наименовать «Дозорный» и «Разведчик» и зачислить их в списки судов флота пароходами.
Объявляя о сем по Морскому ведомству, предписываю пароходы «Дозорный» и «Разведчик» зачислить в 8-й флотский экипаж и, согласно постановлению Адмиралтейств-Совета по журналу от 28-го января сего года, за № 4571, ст. 38836, в III ранг судов флота.

И в дальнейшем ни в одном из источников не просматривается на зачисление, ни прикомандирование этих судов к ГЭ.
Посему - однозначно нет.


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

Board footer