Сейчас на борту: 
dim999,
NJ,
адм,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 23.05.2016 13:58:11

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 760




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Если можно - подскажите, как были награждены за бой (именно за бой, а не медалью "За поход") находящиеся на боевых кораблях и транспортах эскадры прапорщики по морской и механической части.   Возможно, у кого-то есть информация - находились ли на эскадре, и как были награждены за бой чины "по Адмиралтейству" ?


Подвергай все сомнению...

 

#52 23.05.2016 16:30:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

В двухтомнике Трагедия на ДВ есть списки награжденных офицеров. Там, IMHO, только священников нет


Sapienti sat

 

#53 01.08.2016 18:11:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Про награды и выслугу за РЯВ.
Вот в ПМВ , скажем, на Балтике - Развозов, Бахирёв, Непенин, Максимов, Колчак, Тимирев - более пока не упомню. В ПА  они - лейтенанты. Повлияла ли ПА "выслуга" на производство?


Sapienti sat

 

#54 22.01.2017 16:31:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Вычитал, что все священники 1ТОЭ были награждены золотыми наперсными крестами. А на 2 ТОЭ - как.
И - про награды. Корабль в честь - это же награда. Но за РЯВ -как-то очень избирательно. Про Миклуху - не спорю, а другие командиры БР? Пусть неизвестно, кто там рулил, но если Юрасовского убило в начале боя, а МН он только принял, то и на команду он особо воздействовать не мог. В отличие от командиров и старофов (повторяю неизвестно, кто вел) 1 и 2 броненосных отрядов 2 ТОЭ. А Матусевич, Шеин, Лебедев? Понятно, "кораблей на всех не напасешься", но ведь и в проекте не было.


Sapienti sat

 

#55 22.01.2017 17:28:41

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1108




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Про позор Цусимы решили не вспоминать. Традиция такая на Руси.
Если посмотреть, то все корабли называли в честь офицеров первой эскадры, которая не запятнала себя позором сдачи, затопив корабли.
Несправедливо по отношению к честно исполнившим свой долг...но, как написал выше, традиция такая на Руси.

 

#56 22.01.2017 17:57:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3834




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

1

MAPAT написал:

#1127245
Про позор Цусимы решили не вспоминать. Традиция такая на Руси.

Т.е., например, кораблей с названиями "Бородино", "Светлана",  "Наварин", "Громкий", "Быстрый" и других, погибших в Цусиме, - больше в РИФ никогда не было и не планировалось, чтобы "позор Цусимы не вспоминать", так?

 

#57 22.01.2017 18:24:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8139




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Мамай написал:

#1127252
"Бородино", "Светлана",  "Наварин", "Громкий", "Быстрый"

если продолжать список, то удивляет только наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров - "Рафаила" то больше не было вроде.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#58 22.01.2017 22:13:19

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1787




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Скучный Ёж написал:

#1127257
то удивляет только наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров - "Рафаила" то больше не было вроде.

Не надо забывать , что последнее слово в наименовании кораблей оставалось за Императором  и никто не требовал у него объяснений .
Что касается *Имп. Николая I*- видимо монарх поддерживал  традицию наименования кораблей именами императоров  (императриц) правящей династии , хотя и обойден Александр Павлович (ИМХО сыграла его роль в трагедии отца ?).
То же, например в наименованиях ЛК *Имп. Мария* ( долго спорили какая ) или форта Николаевский ( Ино).
Что касается Цусимы и цусимцев  можно вспомнить КР *Адм. Нахимов*2-й , ЭМ *Капитан(!) Керн* ,но *Капитан1ранга(!) Миклуха (да еще и Маклай).*

 

#59 22.01.2017 22:33:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8139




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

boxer написал:

#1127333
хотя и обойден Александр Павлович

Чьито - а гидроавиакрейсер ЧФ?

boxer написал:

#1127333
Что касается Цусимы и цусимцев  можно вспомнить

Так вообще все имена вроде обратно в оборот ввели.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#60 23.01.2017 12:55:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

сарычев написал:

#1079353
Повлияла ли ПА "выслуга" на производство?

Конечно, плюс чин за награждения орденамиСвятого Георгия  и Золотого Оружия..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#61 23.01.2017 13:36:03

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Скучный Ёж написал:

#1127257
удивляет только наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров - "Рафаила" то больше не было вроде.

Рафаил сдался без боя.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#62 25.01.2017 19:25:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Скучный Ёж написал:

#1127257
наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров

Зато Александр 3


Sapienti sat

 

#63 25.01.2017 20:49:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8139




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

сарычев написал:

#1128283
Зато Александр 3

?
Не понял.
АIII был гидрокрейсер (которые потом стал АI), а потом спустили линкор (которые потом стал "Ген.Алексеев").


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#64 26.01.2017 19:57:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Скучный Ёж написал:

#1128308
потом спустили линкор (которые потом стал "Ген.Алексеев").

Который перед этим - Воля


Sapienti sat

 

#65 27.01.2017 20:06:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

Война закончилась, и в правительственных, военных кругах встал вопрос о массовом награждении ее участников. Однако вопрос оказался довольно спорным. Лишь в январе 1906 года высочайшим указом была утверждена медаль «В память Русско-японской войны». Она изготавливалась из трех видов металла. На лицевой стороне ее помещалась дата «1904 – 1905» и изображение всевидящего ока. На обороте шла надпись – «Да вознесет вас Господь в свое время».

Серебряной медалью награждались героические защитники Порт-Артурской крепости. Светло-бронзовой – участники военных действий в Маньчжурии. Темно-бронзовой – лица, в боях непосредственного участия не принимавшие, но состоявшие на службе в районах боевых действий, а также на Дальнем Востоке и на железных дорогах, по которым шли военные перевозки. Раненым и контуженным памятная медаль выдавалась на ленте с бантом.

Вскоре учреждается еще одна памятная награда для участников войны – «Медаль Красного Креста в память Русско-японской войны 1904 – 1905 гг.» Ею награждались члены управления и служащие Российского Общества Красного Креста, а также врачи, медицинский персонал и сотрудники питательных и ночлежных пунктов, ставшие гражданскими участниками войны на Дальнем Востоке.

В 1907 году завершилось возвращение русских пленных из Японии в Россию. Среди них оказалось несколько тысяч участников Цусимского поражения. Они никак не могли претендовать на медаль «В – память Русско-японской войны». Правительство осознавало, что надо как-то отметить участников Цусимского военного сражения. С этой целью в 1907 году была утверждена медаль «В память похода на Дальний Восток эскадры адмирала Рожественского». Ленту для нее выбрали не военных цветов – бело-оранжево-черную. Нижние чины получили медаль из светлой бронзы, офицеры – серебряную.

Уже после войны правительство, отдавая дань подлинному героизму моряков 2-й Тихоокеанской эскадры в Цусимском морском сражении, решило наградить наиболее мужественных нижних чинов Георгиевскими наградами. Награждали, естественно, тех, кто остался в живых. Посмертных награждений в России в то время не производилось. В наградных представлениях на «цусимцев» записывалась только одна фраза, предельно ясно говорившая о совершенном воинском подвиге: «За бой 15 мая 1905 года».

Георгиевскими кавалерами за Цусиму на русском флоте стали всего несколько десятков нижних чинов. Так, на эскадренном броненосце «Орел» Знаки отличия Военного ордена получили матросы 1-й статьи Кузьма Артамонов, Николай Захваткин и Сафон Карасев, комендоры Меркурий Егоров и Игнатий Знаменщиков, артиллерийский квартирмейстер 2-й статьи Игнатий Иголкин, барабанщик квартирмейстер Степан Волков, сигнальщик Федор Шемякин, другие «орловцы».

В Цусимском сражении из всей команды эскадренного броненосца «Наварин» в 703 человека спаслись только три моряка. Все они были представлены к Георгиевской награде. Ее обладателями стали кочегар 2-й статьи Порфирий Деркач, комендор Степан Кузьмин и сигнальщик Иван Седов. Первые двое провели в воде 14 часов, прежде чем в полубессознательном состоянии их подобрал английский пароход, доставивший русских моряков в Шанхай.

Из экипажа эскадренного броненосца «Пересвет» Георгиевским кавалером стал машинист Ян Липко, крейсера 1-го ранга «Аврора» – боцман Алексей Соколов, крейсера 1-го ранга «Светлана» – квартирмейстер Иван Луговой, транспорта «Иртыш» – матрос 1-й статьи Абдул Абдулхаев, сигнальщик Василий Белоусов и машинист 2-й статьи Михаил Иванов.


На эскадренном миноносце «Быстрый» Георгиевские кресты 4-й степени получили тринадцать нижних чинов.
Такое количество «Егориев» на корабельную команду выдавалось в истории флота государства Российского крайне редко. Тем более, что экипаж «Быстрого» был, как и на других кораблях его класса, малочисленен. Среди награжденных здесь значились минер Василий Макаров и кочегар Ефим Нестенко, машинист Михаил Ахчин и машинный кондуктор Василий Осминин, матрос Федор Евсеев и телеграфист Леонид Дехтерев…

Несколько позже, в 1914 году, императором Николаем II был утвержден почетный нагрудный знак «За защиту Порт-Артура» – серебряный крест с изображением броненосца в центре
. Он выдавался ветеранам обороны русской морской крепости на Квантуне в память со дня начала порт-артурской эпопеи. Вручение нагрудных знаков производилось в самой торжественной, памятной обстановке. https://www.litmir.co/br/?b=26868&p=101


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#66 27.01.2017 23:03:06

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

helblitter написал:

#1128948

Из экипажа эскадренного броненосца «Пересвет» Георгиевским кавалером стал машинист Ян Липко,

С «Пересвета»? За Цусиму? Вы уверены?

 

#67 28.01.2017 01:03:29

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1787




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

helblitter написал:

#1128948
Они никак не могли претендовать на медаль «В – память Русско-японской войны». Правительство осознавало, что надо как-то отметить участников Цусимского

Крайне неудачная цитата. Медали за русско-японскую войну получили все цусимцы.
Раненые офицеры  Орла и все офицеры несдавшихся кораблей получили ордена. Матросы, далеко не единицы, получили ЗОВО .
С медалью получилась глупость- медаль сделали только  за поход вокруг Африки (часть Эскадры)- т.е. к участникам боя она  прямого отношения не имела.
И когда коллега helb.  научится  хоть толковые  цитаты подбирать , коль своих  знаний не хватает?

Отредактированно boxer (28.01.2017 01:22:48)

 

#68 30.01.2017 15:27:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

helblitter написал:

#1128948
Несколько позже, в 1914 году, императором Николаем II был утвержден почетный нагрудный знак «За защиту Порт-Артура» – серебряный крест с изображением броненосца в центре. Он выдавался ветеранам обороны русской морской крепости на Квантуне в память со дня начала порт-артурской эпопеи. Вручение нагрудных знаков производилось в самой торжественной, памятной обстановке.

Утвержден, точнее, одобрен для ношения, а это все французы - и разработали знак, раздавали. Офицерам - серебряный, нижним чинам - бронзовый.

helblitter написал:

#1128948
На обороте шла надпись – «Да вознесет вас Господь в свое время».

Якобы на тексте: "Да вознесет вас Господь"  Н2, колебавшийся в  необходимости такой медали, наложил резолюцию: "В свое время". Царские холуи решили, что это уточнение к надписи на реверсе. так и пошло.
Серебряной медалью за РЯВ награждались лица, как нижние чины, так и офицеры, принимавшие участие в боевых действиях и при этом раненые.
Из офицеров 2ТОЭ аж 2 высших награды получил Коломийцев - поначалу золотое оружие, а затем и ГК4.
Но вот недавно прочитал, что за оборону ПА была медаль на георгиевской ленте. Может, с севастопольской спутали?
И еще- когда в 1916г. Варяг пришел во Владик, писали, что у него был кормовой георгиевский флаг - это как?


Sapienti sat

 

#69 30.01.2017 16:23:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

boxer написал:

#1129078
И когда коллега helb.  научится  хоть толковые  цитаты подбирать , коль своих  знаний не хватает?

Отредактированно boxer (28.01.2017 01:22:48)

Какие написали "авторитетные" историки...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#70 31.01.2017 16:15:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6080




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

1

helblitter написал:

#1129814
Какие написали "авторитетные" историки...

Ну а чего тогда ссылаться. Вы  у нас "штатный" оппонент по вопросам РЯВ на море (может, и еще где - не интересовался). Но иногда это выглядит как "весь вечер на арене".


Sapienti sat

 

#71 31.01.2017 18:15:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

сарычев написал:

#1130149
Вы  у нас "штатный" оппонент по вопросам РЯВ на море

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#72 01.02.2017 08:58:09

bell
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

1

А почему не даете ссылку на сайт Диогена Лаэртского? :)

 

#73 01.02.2017 13:24:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13160




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

bell написал:

#1130383
А почему не даете ссылку на сайт Диогена Лаэртского?

Дайте ссылку, чем тролить..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#74 01.02.2017 21:41:43

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1787




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

сарычев написал:

#1129792
И еще- когда в 1916г. Варяг пришел во Владик, писали, что у него был кормовой георгиевский флаг - это как?

В 1916г *Варяг * комплектовался  от Гвардейского экипажа , а *Чесма* ( *Полтава*) -от Черноморского , т.о. им были положены Георгиевские вымпела. 
Что касается надписи на медали за РЯВ 1904-05гг-то есть исторический анекдот (см. выше) , а фактически- непрямая цитата из 1-го Соборного послания Св. апостола Петра.

 

#75 02.02.2017 01:42:16

Lot
Гость




Re: Награды за поход и бой при Цусиме.

сарычев написал:

#1129792
И еще- когда в 1916г. Варяг пришел во Владик, писали, что у него был кормовой георгиевский флаг - это как?

В 1916г. Варяг пришел во Владивосток под японским флагом.
Есть же кинохроника и многочисленные фотографии.

И уходил под обычным - Андреевским, без изысков.

 

Board footer