Сейчас на борту: 
borysfen,
FOBOS.DEMOS,
Good,
Gunsmith,
lelle4805,
realswat,
Ygrek,
yuu2,
А. Кузнецов,
адм,
Вальчук Игорь,
КВ-14,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#76 11.02.2014 13:12:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Я знаю. Кажется, доводилось видеть фото в сети. Спасибо за забавную подробность про поляков.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#77 12.02.2014 11:49:22

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1567




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #794171
Спасибо за забавную подробность про поляков.

Пожалуйста, Заинька!
И ещё подробность, но не по теме.
Сегодня нам прогноз погоды обещал до +17*С днём!!! На солнце будет...

 

#78 12.02.2014 21:46:45

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Вся эта полемика о пригодности БА-11 для несвойственных ему задач безусловно интересна, но это следовало бы проводить в разделе Альтернативная техника
Данный БА создавался исключительно для выполнения задач разведки и связи (достаточно посмотреть на штаты, где все БА сосредоточены только в этих подразделениях).

CVG написал:

Оригинальное сообщение #793576
На БА-11 можно и 57мм поставить.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #793587
т.е в башню 11го гарантировано влазит зис-2 со всеми противооткатниками? и броневик не опрокинется при стрельбе

Вы смеетесь что ли?
Диаметр башенного погона учитываете? А и без того перегруженное шасси как себя поведет при выстреле? Я уж молчу про езду по лужам... *derisive*

CVG написал:

Оригинальное сообщение #792913
Надо было качать эту машину дальше. Вполне возможно, что она, будь она выпущена в нужном количестве, сохранила бы жизнь многим нашим солдатам и облегчила Победу над врагом.

В то время WOT не было и люди мыслили здраво *haha*


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#79 12.02.2014 21:51:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

После появления танков, для которых 45 мм не страшна, я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#80 12.02.2014 22:03:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794700
я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!

А как же кучность стрельбы? Или как у БМ-8/13 - не важно куда, но главное много? Типа, если враг этим не убъется, то хотя бы обоср...ся?

Отредактированно AAG (12.02.2014 22:09:28)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#81 12.02.2014 22:18:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #794705
А как же кучность стрельбы?

О том, что при стрельбе по атакующим самолётам кучность не особо важна, хорошо написано в ветке о вооружении торпедных катеров: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8446&p=2


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#82 12.02.2014 22:30:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794712
хорошо написано в ветке о вооружении торпедных катеров

Так у торпедных катеров совсем иное предназначение и их основное вооружение - это торпеды. А зачем нужен броневик с бесполезным основным вооружением? Как дорогой пугач?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#83 12.02.2014 23:12:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7703




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794700
я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!

немец до нас это пришпандорил на 222 правда.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#84 12.02.2014 23:49:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #794731
немец до нас это пришпандорил на 222 правда.

Ага, только длина ствола у немецкой КВК чуть больше метра, а у нашей 72К почти в два раза больше со всеми вытекающими массо-габаритными характеристиками


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#85 13.02.2014 11:54:55

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1567




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794700
После появления танков, для которых 45 мм не страшна, я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!

А как же броневик Д-12 Дыренова? Он изначально предполагался для установки зенитного пулемёта и ведения огня по самолётам на ходу. Поставить спаренный ДШК и не надо Ба-11 строить.

 

#86 13.02.2014 12:00:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Я же предупреждала, я предупреждала, по вундервафлям главный - Дыренков, от него нам не уйти:))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#87 13.02.2014 12:59:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #794843
Поставить спаренный ДШК

Не ДШКа, а ствол с вдвое большим калибром.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#88 13.02.2014 13:20:09

SLV
Гость




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #794697
Данный БА создавался исключительно для выполнения задач разведки и связи

А зачем ему в таком случае такое странное вооружение? Не лучше ли было бы воткнуть в башню спарку ДШК или ДШК+ДТ? Понятно, что терялась бы взаимозаменяемость части деталей, но выигрыш в массе и освободившемся объеме болевого отделения это бы скомпенсировал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794700
я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!

Сомневаюсь, что в представлениях тех лет кто-то мог представить, что аваиатака будет производиться по одиночной цели типа "грузовик/БТР"

 

#89 13.02.2014 13:56:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #794876
Сомневаюсь, что в представлениях тех лет кто-то мог представить, что аваиатака будет производиться по одиночной цели типа "грузовик/БТР"

Почему по одиночной? Сколько грузовиков, или солдат 25 мм автомат сможет хоть как-то прикрыть?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#90 13.02.2014 14:45:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794700
После появления танков, для которых 45 мм не страшна, я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!

А где его взять-то?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #794843
Поставить спаренный ДШК и не надо Ба-11 строить.

Даже ДшК в 1941 был дифсит..

SLV написал:

Оригинальное сообщение #794876
А зачем ему в таком случае такое странное вооружение?

Патамушта БА-11 - тяжёлый броневик, а даже среднии БА-3/6/10 имели 45-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#91 13.02.2014 15:31:34

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1180




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #794890
Почему по одиночной? Сколько грузовиков, или солдат 25 мм автомат сможет хоть как-то прикрыть?

Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели. Всех их в башню бронеавтомобиля никак не запихать. Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#92 13.02.2014 15:47:50

Sebring
Мичманъ
michman
Откуда: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 513




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #795032
Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.

Это верно. Зенитный танк хорошо создавать на базе Pz IV. Хотя и трофейный Т-34 можно неплохо приспособить. :D

 

#93 13.02.2014 16:00:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #795032
Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.

Только Бритты создали ЗСУ на базе "Крусейдера" с 2х20-мм "Эрликон"
Что касается ЗСУ на базе Т-70 с 2х12,7, то:
Постановлений о прекращении выпуска - сначала танков Т-70(Т-70М), а затем и новых Т-80. Это лишило Т-90 безоблачных перспектив по обеспечению ходовой частью. Выходом из положения представлялась возможность перехода на шасси Су-76, но вскоре изменились и ТТТ на самоходную зенитную установку. Пулеметного вооружения в том составе, как это предусматривали ТТТ 1942 г. стало явно недостаточно для оправдания в производстве даже такой недорогой машины. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T90/t90.php
Ранее созданое ЗСУ на базе Т-26 не пустили в серию..
В 1937 году на шасси Т-26 изготовили опытный самоход с 37-мм зенитной автоматической пушкой образца 1937 года. http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/mk9_93/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#94 13.02.2014 16:25:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7218




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #794951
Даже ДшК в 1941 был дифсит..

Я же писал: когда 45 мм перестанет справляться с танками противника.


Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #795032
Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели.

Как же со всем этим справлялись стрелки в бомбардировщиках сидя по одному в кабине?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#95 13.02.2014 16:34:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #795064
Как же со всем этим справлялись стрелки в бомбардировщиках сидя по одному в кабине?

1. Плохо.
2. Боюся, полноценной авиатурели броневичок не потянет. Тем паче непонятно, как соединять потребный обзор и потребное бронирование.
3. Много ли бомбуэдировщиков ВМВ возило 25миллиметровые мощные пушки?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#96 13.02.2014 17:32:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7703




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #795032
Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели. Всех их в башню бронеавтомобиля никак не запихать. Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.

еще желательно суао и дальномер. т.е специализированная зсу а не паллиатив.
впрочем судя по названию темы "БРМ" разведммшине необходимы
- 1 средства связи 
- 2 достаточный обзор и хорошая оптика
- 3 приемлимые габариты для меньшей заметности и маскировки (11й Габариты: 5295x2490x2390 мм против 10 го 4655 ммх2070 ммх 2210 мм)
- 4 проходимость (по испытаниям у обоих откровенно кривила)
по п.1 и 2 принципиальных различий у БА 10 и 11го нет. единственный плюс 11ки большая защищенность (противоплульная)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#97 13.02.2014 18:14:11

Sebring
Мичманъ
michman
Откуда: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 513




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #795071
Тем паче непонятно, как соединять потребный обзор и потребное бронирование.

Я думаю на Ба-11 никак... турЭльку с ДШК присобачить разве что. Толку правда будет не много...
А обзор и бронирование соединять как фрицы на Мобельвагене и Вибервильде. Габариты нужны и надежное грузоподъемное шасси. Полугусеничный тягач забронировать на крайний случай. Или в Sdkfz 251 впихнуть лафет со строенными авиапушками.

 

#98 13.02.2014 20:28:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #795071
2. Боюся, полноценной авиатурели броневичок не потянет. Тем паче непонятно, как соединять потребный обзор и потребное бронирование.

А как же немецкий лёгкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.222?
На бронемашине устанавливалась 20-миллиметровая автоматическая пушка KwK 30 созданная под патрон 20×138 мм от противотанкового ружья Solothurn, и спаренный с ней пулемёт MG-34 винтовочного калибра. Скорострельность пушки составляла 280 выстрелов в минуту. Стрелять она могла как очередями, так и одиночными выстрелами. Боекомплект состоял из 180-200 выстрелов к пушке и 1050-2000 патронов к пулемёту, но в реальности экипаж мог взять и больший боезапас, так как в машине оставалось много свободного места. Вертикальное наведение пушки и пулемёта изменялось от -7° до +80°, благодаря чему был возможен огонь по воздушным целям. Наведение пушки на цель и вращение башни осуществлялось вручную. http://www.opoccuu.com/sd-kfz-222.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#99 13.02.2014 20:35:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #795172
как же немецкий лёгкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.222?

Ответ по вашей ссылке. Патронов на пару минут боя, вращение башни ручное...


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#100 13.02.2014 21:22:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #795174
Патронов на пару минут боя, вращение башни ручное...

У лайми ещё меньше
Начиная с 1941 года изымавшиеся из боевых подразделений танки Crusader III переделывались на зенитные самоходные установки Crusader AA Mk I, которые оснащались одноствольной 40-мм пушкой Bofors с углом вертикального наведения от -10° до +70°, устанавливавшейся на шасси танка в легкобронированной башне кругового вращения, имевшей форму усеченной пирамиды. Для поворота башни использовался гидравлический привод от вспомогательного двигателя. Боевая масса ЗСУ Crusader AA Mk I составляла 18 т, в боекомплект пушки входило 160 выстрелов, а скорость хода достигала 42 км/ч. Серийное производство было развернуто в 1943 году на фирме Моris Моtors.
Тактико-технические характеристики Crusader AA Mk III. Установленная в башне спаренная установка имела скорострельность 450 выстрелов в минуту, максимальную дальность стрельбы 7200 м, досягаемость по высоте 2000 м.
Страна-производитель: Великобритания
Боевая масса 18 т
Размеры:   
длина 5890 мм
ширина 2600 мм
высота 2240 мм
Экипаж 4 человека
Вооружение спаренная установка двух 20-мм автоматических пушек "Эрликон"
Боекомплект 600 снарядов
http://armyman.info/bronetehnika/samoho … aa-mk.html

Отредактированно helblitter (13.02.2014 21:23:10)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer