Сейчас на борту: 
armour-clad,
invisible,
Olegus1974k,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 29

#126 15.02.2014 13:34:07

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795761
отбрехаться от вражеского боевого охранения втч моторизованного. или огрызнуться если налетел на подготовленные позиции или засаду.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795742
А обнаружив его, тут же отскакивают назад под защиту своей артиллерии и танков.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#127 15.02.2014 13:42:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

тут нет противоречия. в первых кто сказал что удасться быстро отскочить? что противник отпустит без преследования?
2е если артиллерия и танки отстали?
или полуавтономное катание разведотряда по тылам а ля немцы  в 41м


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#128 15.02.2014 13:47:06

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Для охранения колонны на марше от батальона, следующего в передовом отряде или авангарде, высылаются: в направлении движения на удалении 5-—10 км — головная походная застава в составе усиленных взвода или роты; на фланги и в тыл при необходимости—дозорные отделения (танки). Головная походная застава силой до роты высылает головной дозор в составе взвода на удаление 3—5 км, головная походная застава силой до взвода — дозорное отделение (танк) на удаление, обеспечивающее наблюдение за ним и поддержку его огнем.

3-5 км не такое уж большое расстояние что бы не подошла помощь


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#129 15.02.2014 13:52:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

да все верно, но ГПЗ обеспечивает функцию охранения а не разведки. судя ппо всему перед вами Устав? тогда наверное там есть глава о разведке и указано расстояние на которое разведотряд может отрываться от главных сил.

Отредактированно Игнат (15.02.2014 13:54:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#130 15.02.2014 13:56:20

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795776
разведотряд может отрываться от главных сил.

И куда прикажете на БА-10 сажать разведчиков?:)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#131 15.02.2014 14:09:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

вы уже задавали этот вопрос).
для начала м.б штаты помотрим.?

разведовательный батальон танковой дивизии. Он состоял из роты легких танков (43-й разведбат 43-й танковой дивизии 19 мехкорпуса имел также 5 танков Т-34), роты средних пушечных бронеавтомобилей БА-10, роты легких пулеметных бронеавтомобилей, мотоциклетной роты и зенитной роты (12 пулеметов ДШК и четыре 37-мм пушки), артбатареи и отдельных взводов обеспечения. Но и это не все. 43-й разведбат, например, в случае боевой тревоги должен был усиливаться дивизионом 122-мм гаубиц, саперной ротой и другими более мелкими подразделениями, что и произошло в начале войны.

Столь сложная организационная структура была обусловлена тем, что разведка – только одна из задач разведбатальона. А другая задача – быть передовым отрядом дивизии, боевой частью, которая может и должна успешно действовать в значительном отрыве от главных сил.

вообще же БА изначально и НЕ предназначен для транспортировки напр полуотделения разведчиков.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#132 15.02.2014 14:20:06

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795780
разведовательный батальон танковой дивизии. Он состоял из роты легких танков (43-й разведбат 43-й танковой дивизии 19 мехкорпуса имел также 5 танков Т-34)

Это на какой год?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795780
вообще же БА изначально и НЕ предназначен для транспортировки напр полуотделения разведчиков.

Вот в том то и дело.
А с грохотом и пылью какая разведка?
Разведка она тишину любит


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#133 15.02.2014 14:26:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/r … ie/p15.php

Умение противника хорошо маскироваться делало его незаметным даже тогда, когда немецкие разведчики находились непосредственно перед его окопами. Это во многих случаях делало разведку, проводимую одними дозорами разведывательного батальона, безуспешной. Одного «прощупывания» противника было уже недостаточно.

Обобщение опыта боевых действий в начале Восточной кампании привело в конце 1941 г. — начале 1942 г. к решению сделать разведывательный и мотоциклетный батальоны однотипными по своему составу. До этого в составе разведывательного батальона имелись две роты бронеавтомобилей, мотоциклетная рота и рота тяжелого оружия. Мотоциклетный батальон состоял из трех мотоциклетных рот, вооруженных ручными пулеметами, мотоциклетной роты, вооруженной станковыми пулеметами, и роты тяжелого оружия.
Новый батальон состоял из роты бронеавтомобилей, трех моторазведывательных рот, роты тяжелого оружия и роты снабжения.
Рота бронеавтомобилей предназначалась для ведения разведки наблюдением и дозорами. Моторазведывательные роты были оснащены мотоциклами или легковыми автомобилями повышенной проходимости, а в ряде случаев одна из таких рот имела легкие бронетранспортеры. Эти роты предназначались для ведения боевой разведки

Наиболее слабым местом разведывательного батальона танковой дивизии было недостаточное оснащение противотанковыми средствами. Для ведения самостоятельных боевых действий необходимы были высокоподвижные и эффективные средства борьбы с танками противника. Если батальон не усиливался штурмовыми орудиями или самоходными противотанковыми пушками, он не мог вести успешную борьбу с танками. Вооружение бронеавтомобилей 75-мм пушками не привело к каким-либо существенным изменениям в этом вопросе. Большая высота машины и ограниченная проходимость препятствовали успешному использованию ее для борьбы с танками. Вместе с тем и бронепробиваемость 75-мм пушек была явно недостаточной. (Игнат видимо речь о короткоствольных 75мм)

До самого конца войны разведывательные батальоны оснащались машинами, малопригодными для ведения разведки. Роты бронеавтомобилей не обладали требуемой проходимостью. В 1943 г. с целью замены бронеавтомобилей быстроходными и вездеходными гусеничными машинами, имеющими небольшую высоту, началось формирование рот, оснащенных легкими бронетранспортерами. Однако и это не решило проблемы. Моторазведывательные роты, оснащенные мотоциклами или автомобилями легкого типа, не могли должным образом выполнять стоящие перед ними задачи. Высокая маневренность при движении по дорогам и при благоприятных метеорологических условиях сводилась на нет, когда им приходилось действовать вне дорог. Вести бой на машинах они не могли. В пешем боевом порядке они также не имели возможности успешно выполнять разведывательные задачи, так как для этого необходимо было вести внезапные и решительные боевые действия. Лишь разведывательные батальоны, имевшие роту легких бронетранспортеров, были способны хотя бы частью своих сил вести бой на машинах. Такой бой в большинстве случаев бывал успешным, хотя легкий бронетранспортер как боевая машина мог рассматриваться только в качестве временного средства.

Боевой опыт показывает, что для ведения разведки необходима гусеничная машина.


вывод немцев
- однотипное оснащение разведбаиальона техникой
- для оснащения необходима гусеничная машина
- очень необходимы средства ПТО не ниже 75мм. отсутствие ПТО ставит на работе разведотряда крест.

в отношение БА
- неприспособленность к разведке из-за недостаточной проходимости и вооружения.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#134 15.02.2014 14:27:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #795785
Это на какой год?

речь о МК 41го года.
см выше немцы при своей любви к оптимальной организации, и спецтехнике ясно сделали вывод о малоэффективности БА.

Отредактированно Игнат (15.02.2014 14:28:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#135 15.02.2014 14:28:04

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795791
в отношение БА
- неприспособленность к разведке из-за недостаточной проходимости и вооружения.

Вот и вывод.
БА-11 первая советская полноценная БРМ.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#136 15.02.2014 14:28:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #795793
БА-11 первая советская полноценная БРМ.

ЦВГ сказал (с) полноценная!


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#137 15.02.2014 14:31:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #795737
грохоту,и лязгу от них будет как от двух Т-35

Нужны резинометаллические гусеньки. Видимо, упорно (и даже внутрипорно) пытаясь приладить к танкеткам таковые, скрытность имели в виду древние конструктора=)
А вот на колёсах я вообразить БРДМ-35 не могу... как представлю АДГЦ с водоизмещающим корпусом, остатки волос дыбом встают=)))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#138 15.02.2014 14:33:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795792
немцы при своей любви к оптимальной организации, и спецтехнике ясно сделали вывод о малоэффективности БА

Эмм? Несколько тысяч ведёрок склепали, ЕМНИП. И ещё несколько сот разведывательных танков (это если не считать первые Т-1 и Т-2).


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#139 15.02.2014 14:34:00

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #795794
ЦВГ сказал (с) полноценная!

Ну раз он сказал.....
Командир сказал-ХОРХ!
И никаких сусликов!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#140 15.02.2014 14:38:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #795797
Эмм? Несколько тысяч ведёрок склепали, ЕМНИП

все верно. и структуру разведотряда пересматривали, и спецмашины вводили Ба с 75мм коротвостволами и длиностволами. и радийки. и все равно "не то"
вот их вывод
Таким образом, будущая организация и вооружение разведывательного батальона танковой дивизии должны отвечать следующим требованиям:
— правильное соотношение между подразделениями, ведущими разведку наблюдением и дозорами, и подразделениями, ведущими боевую разведку;
одинаково высокая подвижность и проходимость всех подразделений;
большая огневая мощь всех подразделений батальона, их способность создать надежную противотанковую оборону;
— достаточное оснащение средствами радиосвязи.

Отредактированно Игнат (15.02.2014 14:40:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#141 15.02.2014 22:18:30

SLV
Гость




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

А о чем сейчас уже речь идет? О том, что такое БА-11 или о том, какие его надо было делать?

#142 15.02.2014 23:17:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #795993
что такое БА-11

БА-11 первая советская полноценная БРМ. (с)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #795993
какие его надо было делать?

знал бы где упасть соломки бы постелил.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#143 16.02.2014 15:05:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #795032
Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели. Всех их в башню бронеавтомобиля никак не запихать.

На бтр-40а после войны спарку из 14,5 мм пулемётов всунули. А ведь он не больше БА-11


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#144 16.02.2014 19:07:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #795630
Поймите правильно, что если, после выпуска 15 серийных БА-11 в 1940, их дальнейшее производство было прекращено в пользу БА-10, то такая машина КА была не нужна.

Потому что БА-11 позиционировали как "тяжёлый броневик поддержки, а фактически он ничем не отличался по вооружению от "среднего броневика" БА-10.

Отредактированно helblitter (16.02.2014 19:08:10)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#145 16.02.2014 19:28:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #796210
а фактически он ничем не отличался по вооружению от "среднего броневика" БА-10.

Бронирование по кругу - 13 мм, против 10 мм у БА-10. Соответственно 8,13 т веса против 5,1 т и мотор 90 л.с. против 50 л.с. Потому и тяжелый.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#146 16.02.2014 19:37:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

адм написал:

Оригинальное сообщение #796223
Бронирование по кругу - 13 мм, против 10 мм у БА-10. Соответственно 8,13 т веса против 5,1 т и мотор 90 л.с. против 50 л.с. Потому и тяжелый.

37-мм пробивает с километра, 20-мм с 500 метров...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#147 16.02.2014 19:45:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #796229
37-мм пробивает с километра, 20-мм с 500 метров...

А вот противотанковое ружжо уже не всегда. А винтовка, скорее всего, только в полнолуние при сухой тёплой погоде и падающем атмосферном давлении.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#148 16.02.2014 20:22:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #796235
А вот противотанковое ружжо уже не всегда. А винтовка, скорее всего, только в полнолуние при сухой тёплой погоде и падающем атмосферном давлении.

Тактико-технические характеристики:
Патрон    
7.92-мм бронебойный патрон 318
Вес без патронов    
9.1 кг
Длина    
1760 мм
Aeeia noaiea    
1200 мм
Практическая скорострельность    
10-12 выстр/мин
Начальная скорость пули    
1275 м/с
Прицельная дальность    
400 м

Бронепробиваемость:
   
дистанция 50 метров    
22 мм
дистанция 100 метров    
15 мм
http://www.werstrelok.ru/tanki-ur.php
Тактико-технические характеристики ПТР Panzerbuchse PzB.38
Применияемый патрон     Р 318 7,92х94 мм
Общий вес, кг     16,2
Общая длина, мм     1615
Длина ствола, мм     1260
Скорострельность, выстр/мин     12
Прицельная дальность, м     400
Начальная скорость полета пули, м/с     1210
Дульная энергия пули, КДж     10,62
Питание  оружия     однозарядное
Бронепробиваемость при угле встречи 90°
на расстоянии 100 метров     30 мм
на расстоянии 300 метров     20 мм
http://las-arms.ru/index.php?id=448
Патрон 7,92 мм "Маузер" М1904 г.
Германия (времен второй мировой войны):

- SmE, "длинный" - пуля 11,53 г со стальным сердечником, начальная скорость - 837м/с;

- SS, "тяжёлый" - пуля 12,83 г, начальная скорость - 765 м/с;

- SmE, полубронебойный - пуля 11,53 г, начальная скорость - 770 м/с;

- SmK, бронебойный - пуля 11,53 г со стальным сердечником, начальная скорость -798 м/с;

- SmK (G), бронебойный - пуля 12,57 г, с сердечником из карбида вольфрама, начальная скорость -911 м/с, бронепробиваемость 19 мм на 100 м;

- PmK, бронебойный, зажигательный - пуля 10,11 г со стальным сердечником, зажигательный состав - белый фосфор, начальная скорость - 835 м/с;

- SmKL, бронебойный, трассирующий - пуля 10,12 г, трасса 1000 м, трассер зеленый, через 600 м - красный, начальная скорость - 832 м/с;

- SmKB, зажигательный, пристрелочный - пуля 10,82 г, начальная скорость - 814 м/с. http://www.megasword.ru/index.php?pg=840


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#149 16.02.2014 20:34:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #796253
Тактико-технические характеристики

Поскольку моему тезису не противоречат, чему служат? :3


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#150 16.02.2014 22:20:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

На шасси ЗИС-6к БА-11 был АБТУ не нужен. Был бы полный привод, возможно, он и занял бы куда большую нишу в истории. Но на мой взгляд, сожалеть стоит о так и не запущенном в производство ЛБ-62. Его эффективность была бы куда выше, чем у громоздкого БА-11


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 29


Board footer