Сейчас на борту: 
charlie,
Cobra,
invisible,
jonnsilver,
Lankaster,
Nemo-800,
No_Name,
Аскольд,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Н.В.
   [Подробнее...]

#1 12.02.2014 12:21:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Материалы о Петропавловске.

1

http://f6.s.qip.ru/~vwdt6b3l.jpg
Утверждение Гребицкого


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 12.02.2014 12:38:18

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

http://f5.s.qip.ru/~vwdt6b3m.jpghttp://f6.s.qip.ru/~vwdt6b3n.jpghttp://f5.s.qip.ru/~vwdt6b3o.jpghttp://f6.s.qip.ru/~vwdt6b3p.jpghttp://f6.s.qip.ru/~vwdt6b3q.jpghttp://f5.s.qip.ru/~vwdt6b3r.jpg
Вышеупомянутая инструкция.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 12.02.2014 13:19:49

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

http://f6.s.qip.ru/~vwdt6b3x.jpg
Цены на ввозимые товары(не проставлены,устанавливал сам Гребовский - хлебная должность). Зато видно что за товары крайней необходимости были на ДВ.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 12.02.2014 15:05:36

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

http://f6.s.qip.ru/~vwdt6b3K.jpg
письмо неизвестного Никольско-Амурскому военному губернатору.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

http://f6.s.qip.ru/~JqTa6D6H.gif
вырезка из американской газеты.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Перенос из другой темы

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Коллеги знатоки английского. Нужна помощь.
Вот лист вахтенного журнала SS Montara от 6 августа 1905г.(фотографию его от 5-го августа я выложил в соседней теме.) Тут описывается соседка по пирсу Австралия. Там что-то с углем она делает. Не могли бы Вы перевести точнее. Фраза обведена красным.
http://f6.s.qip.ru/~JqTa6D6J.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 12.02.2014 15:05:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #774565
Уполномоченный представитель русского правительства на борту – Гребеницкий Н.А. (советник МВД - ?).

Видимо Гребницкий. Весьма одиозный персонаж, очень нелюбимый местными краеведами.

"жалобы дошли за это время до Петербурга, нашли там сочувствие у некоторых высокопоставленных чиновников, и весной 1904 года было вынесено решение о снятии Сильницкого.

Это было поручено выполнить начальнику Командорских островов некоему Гребницкому. Как показала вся его тридцатилетняя деятельность на островах и затем на Камчатке, это был, пожалуй, самый крупномасштабный жулик и мерзавец за всю их историю
."

"В первых числах октября 1905 года Сильницкий вновь был послан на Камчатку, но уже в качестве ревизора. Его появление здесь, да еще в такой роли, было для его недавних противников ошеломляющим... Наряду с другими делами ему пришлось заняться разбором заключительных эпизодов деятельности Гребницкого. Выяснилось, что после отъезда с Камчатки в 1904 году он снова вернулся сюда незадолго до высадки японского десанта в Петропавловске.

В то время как все жители и администрация покинули город, Гребницкий с приказчиками Камчатского торгового общества остался и устроил для японских офицеров роскошный обед. И это после обстрела города! При так и оставшихся не выясненными обстоятельствах во время пребывания здесь десанта исчезла касса с казенными деньгами в сумме 40 тысяч рублей. Судя по путаному содержанию телеграммы, которую дал Гребницкий уже после отъезда с Камчатки, можно полагать, что эти деньги забрали не японцы, а он сам. Завершив все эти "дела", Гребницкий уехал в Америку, где вскоре и умер
."

Походу "он снова вернулся сюда незадолго до высадки японского десанта в Петропавловске" как раз на "AUSTRALIA".


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#9 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774691
Это не Петропавловск, однозначно.Фото парохода относится к другому периоду из его жизни. На снимке он под гюйсом ВМС США.

Давайте разбиратся вместе.
Снимок я взял со следующего документа



Title Montara

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#11 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

переложу фотографию
http://f6.s.qip.ru/~JqTa6D7r.jpg

Отредактированно Geomorfolog (21.12.2013 19:57:05)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#12 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Даты на документе и на фотографии совпадают.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#13 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Идем дальше
Заглядываем в документ

>Yokosuka Prize Examination Office capture marine document (War in 1904 and 1905) Ship Montara, logbook, one volume.
Reference Code A06040161800
Subseries Key 捕00814100(Holdings:National Archives of Japan)
Language eng
Creator Sasebo Prize Examination Office
Date of Document Creation 1905.05.08 - 1905.05.08
Total of Images 108
Organization Cabinet || Sasebo Prize Examination Office
Summary PILOT HOUSE LOG Montara 


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#14 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Это Вахтенный журнал Монтара
Ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … mmary&
С 31 июля 1905г. по 8 августа Монтара находилась в Петропавловске (стр83-87)документа.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#15 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #774728
Давайте разбиратся вместе.
Снимок я взял со следующего документа

1. Смотрите на фото : склад вынесен на пирс. С двух сторон стоят суда. Такого 2-х стороннего пирса в Петропавловске не было и нет.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1221/79/c60481bf4c6ef805156a4e569217ab79.jpeg

До 1944г. в Петропавловске существовал только 1 (один) причал "Доброфлота" (АКО)
И он предназначался для обработки грузов только одного судна.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1221/ee/18f3d288559246310c5f1818527d8cee.jpeg
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1221/2a/8ee634e7696efbbf48759d37bf1a782a.jpeg
2. Никаких подобных складов на берегу не было
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1221/54/132b053e32c8dc1b97d39c43974f3b54.jpeg
Я могу скинуть Вам папку (13МБ) с фото Петропавловского порта начала 20го. века. Если Вы найдёте что-нибудь подобное, то я готов признать свою ошибку.

3. У коммерческого парохода гюйс ВМС США. И что японцы заловили американское военное судно? Конечно нет. Фото скорее всего относится 
к испанской войне, когда было мобилизовано большое количество транспортных судов.

Отредактированно Lot (21.12.2013 21:51:48)

 

#16 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #774738
Даты на документе и на фотографии совпадают.

Вы разве не встречали неправильно подписанные фотографии? Даже владельцы фото, подписывая через много лет ими самими снятые фотографии, очень часто ошибались. Примеров тьма.

Отредактированно Lot (21.12.2013 20:26:57)

 

#17 12.02.2014 15:05:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774744
Вы разве не встречали неправильно подписанные фотографии? Даже владельцы фото, подписывая через много лет ими самими снятые фотографии, очень часто ошибались. Примеров тьма.

Да,это сплошь и рядом. Но тогда получается капитан Идзуми,арестовавший Монтара на Командорских островах,сунул в папку с документами,под видом конфиксованого снимка,любой какой-то снимок,да еще подписал его датой пребывания судна в Петропавловске. Явный подлог.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#18 12.02.2014 15:05:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774743
Смотрите на фото : склад вынесен на пирс. С двух сторон стоят суда. Такого 2-х стороннего пирса в Петропавловске не было и нет.

Это логично. Но вариант дебаркадера Вы не рассматриваете? Установили дебаркадер носом в берег, и швартуются к нему суда с обоих сторон.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#19 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #774751
. Но вариант дебаркадера Вы не рассматриваете? Установили дебаркадер носом в берег, и швартуются к нему суда с обоих сторон.

Не рассматриваю. Не было никаких дебаркадеров и подобных складов на берегу. Это факт. Если хотите опровергнуть, пожалуйста.

Я готов, есть  фотографиями, ссылки на источники. Но только после того, как вы покажете место расположения в порту этого дебаркадера.

С уважением, Lot.

 

#20 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #774746
,да еще подписал его датой пребывания судна в Петропавловске. Явный подлог.

Вот фото снятое с борта на портовые сооружения, 10-е года. Не было таких складов, во времена АКО (30е года) построили на этом месте, и тот с круглой крышей.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1221/20/807ac890d948a2e53b6b2dd2f89ef520.jpeg
Фото из архива Караевых.
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1221/dc/5a33c44dca3e36b31d0fe01ceef641dc.jpeg
Склады АКО.

Неужели Вас гюйс не смущает?

Отредактированно Lot (21.12.2013 21:31:23)

 

#21 12.02.2014 15:05:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774759
Не было никаких дебаркадеров и подобных складов на берегу

Если рассматривать вариант дебаркадера, то то что мы видим между судами - это не склад на берегу, а сам дебаркадер.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774759
Но только после того, как вы покажете место расположения в порту этого дебаркадера.

дебаркадер - это плавучее сооружение. И его местоположение не обязательно было стационарным, его можно было менять.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774759
Я готов, есть  фотографиями, ссылки на источники.

Но если Вы обладает настолько исчерпывающим обьемом фотодокументов Петропавловска, и ни на одном из них нет этого гипотетического дебаркадера, то это предположение конечно снимается.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#22 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Да вот ещё. Пристань Доброфлота заснятая на этих фото построена уже после РЯВ.

А во время РЯВ
"В 1904 г. уполномоченный Министерства внутренних дел сообщал, что "Петропавловский порт не оборудован пристанями; существующие пристани, принадлежащие КТПО, получившему их в насле-дие от Американской Компании, бывшей арендатором Командорских островов (торгового дома "Гут-чинсон, Кооль и Ко". - С. Г.), - пришли в полную негодность; капитального ремонта их не производи-лось, не производится и до сих пор. Пристань на Сигнальном мысу, главное место нагрузки углем воен-ных судов и разгрузки судов Общества, пригодная для судов с небольшою осадкою, оказалась не удов-летворяющей своему назначению для глубокосидящего судна…"
С. В. ГАВРИЛОВ. Морские ворота Камчатки.
Страницы истории портового хозяйства г. Петропавловска-Камчатского


Фото угольного причала Морведа ув. Геоморфолог выкладывал, повторяться не хочется.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #774765
Но если Вы обладает настолько исчерпывающим обьемом фотодокументов Петропавловска, и ни на одном из них нет этого гипотетического дебаркадера, то это предположение конечно снимается.

Обладаю. Надо, вышлю, не вопрос.

 

#23 12.02.2014 15:05:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #774768
Обладаю. Надо, вышлю, не вопрос.

Спасибо. Нельзя ли разместить фото "пристани на Сигнальном мысу, главное место нагрузки углем военных судов и разгрузки судов Общества"?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#24 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #774769
Нельзя ли разместить фото "пристани на Сигнальном мысу, главное место нагрузки углем военных судов и разгрузки судов Общества"?

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1221/df/4f15dfc6fbd364182d19b9ff737a9ddf.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1221/16/a9e23fa5b0abe2905ff2cd18ed080b16.jpeg


1934г!
Порт же имел в наличии всего два пирса, возле которых мог швартоваться лишь один пароход, причем у него могли раз-гружаться только два трюма. Непрерывно работавшие 120 чел. могли снять не более 520 т угля или 550 т ящиков в сутки. При крайне ограниченном жилье предприятие не могло принять на работу более 100 чел. Люди трудились по 12 часов в сутки, используя в качестве выходных дни с плохой погодой. Осе-нью часть сезонников уезжала во Владивосток. Как временная мера практиковался наем рабочих из воз-вращавшихся с промыслов, а также привлечение "ударной" бригады из сотрудников городских пред-приятий.
Источник тот же.

Отредактированно Lot (21.12.2013 22:11:18)

 

#25 12.02.2014 15:05:37

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

1.  Угольная пристань Морведа.
2. Причал Доброфлота, 10-е года.

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1221/60/e2c999ef88c4576c8a2a0dcbbf370760.jpeg

Отредактированно Lot (21.12.2013 22:21:11)

 

Board footer