Сейчас на борту: 
dim999,
invisible,
knl_1983,
shuricos,
Алексей Логинов,
капитан,
Олег 69,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 12.02.2014 15:05:46

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Курильские острова переходят к Японии в обмен на остров Сахалин.
1875 год.
Русское правительство запрещает иностранный промысел в своих территориальных водах без разрешительных билетов и облагает налогом вывозимую за пределы России рыбопродукцию.
1882 год.
Начинается продажа японцам дальневосточного лосося в низовьях реки Амур.
1892 год.
2 декабря. Приамурским генерал-губернатором введены особые правила для производства промыслов в Приморской области (Камчатка входила в нее как округ) для пресечения иностранного браконьерства.
1894 год.
Доверенный Русского Товарищества П. М. Гринвальд в устье реки Камчатки засолил 87 бочек чавычи весом 1218 пудов методом посолки двинской семги. Но этот метод не оправдался: рыбу, направленную в Санкт-Петербург через Сан-Франциско, пришлось выбросить в море.
1896 год.
Гринвальд переходит на японский сухой посол рыбы- «бара»: «...рыбу, только что пойманную, потрошат, пластуют, складывают рядами на циновку, обильно пересыпают каждый ряд сухой солью...»
Заготовлено 8 тысяч пудов рыбы, которая вся была продана в Японии по очень высокой цене.

Русское Товарищество котиковых промыслов реорганизовано в Камчатское торгово-промышленное общество. Основной капитал  — 1 миллион рублей золотом, разделенный на 8000 акций по 120 рублей золотом каждая.
1897 год.
При Приамурском генерал-губернаторе учреждено особое управление государственными имуществами, в ведение которого вошла и дальневосточная рыбная промышленность.
Камчатское торгово-промышленное общество ведет промысел рыбы помимо устьев рек Камчатки и Столбовой в устье реки Озерной (восточной) и бухте Тарья (Авачинская губа).
Заготовлено и продано в Японию 30 831 пуд соленой рыбы. Уплачено в казну (по 5 копеек с пуда) 1941 рубль 57 копеек.
Отмечено появление большого количества браконьерских японских шхун не только на западном, но и на восточном побережье полуострова.
1898 год.
Официально японцы ведут промысел на 47 участках охотоморского побережья. Общий вылов в год составил 130 000 центнеров рыбы.
Русские рыбопромышленники заготовили и вывезли с Камчатки 114 684 пуда рыбы, пошлина составила 5840 рублей 40 копеек.
Камчатское торгово-промышленное общество приступает к строительству рыбоконсервного завода в бухте Тарья мощностью 800 ящиков по 4 дюжины — 48 банок — весом 1 фунт или 38 400 банок ежесуточно и тукового завода суточной мощностью 50 тонн. Были механизированы процессы: подача рыбы от разделки на пристани в завод, нарезка рыбы на части фунтового веса, подача банки к укладке, укладка рыбы в банки, закупорка крышкой, которая, проходя по желобу, заливалась оловом.
1899 год.
Камчатское торгово-промышленное общество арендует на Камчатке 21 рыболовный участок.
Вылов составил 46 тысяч центнеров.
Хищнический промысел камчатского лосося ведут экипажи 16 японских пароходов и 30 парусных шхун. Ежегодная добыча браконьеров — 100 000 центнеров.
Американец Прот на бриге «Пай» добыл на песчаной лайде мыса Семенова 1500 штук моржей. Взяты были только моржовые клыки. С той поры моржи на многие десятилетия покинули мыс Семенова.
1900 год.
На 27 рыбалках Камчатки работают 600 японских рыбаков. 29 ноября вступают в силу новые «Временные правила для производства в территориальных водах Приамурского генерал-губернаторства морского промысла». Правилами разрешалось производство добычи и обработки рыбы только рабочими, имеющими русское подданство.
Иностранный промысел в российских дальневосточных водах запрещался.
1901 год.
Камчатка стала давать доход казне. В этот год он составил 55 тысяч рублей.
1902 год.
В связи с запретом использовать на промыслах иностранных рабочих на торгах было приобретено всего 8 рыболовных участков.
На Камчатке введены должности двух надзирателей за рыболовными промыслами западного побережья полуострова. Первыми рыбинспекторами стали Максим Иванович Сотников и Македон Александрович Ворошилов.
В Авачинской бухте, рядом с Петропавловским портом, канонерской лодкой «Манджур» задержана браконьерская японская шхуна «Явата-мару».
1903 год.
26 января Япония объявила войну России.
В ночь с 21 на 22 апреля 1903 года сообщение о русско-японской войне поступило на Камчатку. Созданы дружины народного ополчения. Смотритель рыболовных промыслов, отставной унтер-офицер М.И.Сотников назначен заведующим обороной западной Камчатки.
1904 год.
Из "Хроники рыбацкого столетия".

#77 12.02.2014 15:05:46

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #776107
26 января Япония объявила войну России.В ночь с 21 на 22 апреля 1903 года сообщение о русско-японской войне поступило на Камчатку.

м-да


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#78 12.02.2014 15:05:47

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Получил перевод надписи на карте Петопавловска из документов Сума от ув. Гунсмит,спасибо ему

Это 桟橋 (самбаси) - пристань.

Но так как тема свалилась в альтернативу,вряд ли кого это заинтересует

Отредактированно Geomorfolog (31.12.2013 14:35:14)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#79 12.02.2014 15:05:48

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #776508
Получил перевод надписи на карте Петопавловска из документов Сума от ув. Гунсмит,спасибо ему

Я вот тоже коренного жителя и краеведа Камчатки П. Калмыкова подключил к переводу
http://ru-translate.livejournal.com/140 … t112361737

#80 12.02.2014 15:05:49

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #777038
Я вот тоже коренного жителя и краеведа Камчатки П. Калмыкова подключил к переводу

Очень интересно! Даже не ожидал что так много людей примут участие. Спасибо им всем. Причем перевели не только надпись у причала,а и другие.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#81 12.02.2014 15:05:50

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #777047
Очень интересно! Даже не ожидал что так много людей примут участие. Спасибо им всем. Причем перевели не только надпись у причала,а и другие

Там ещё интересная ссылка
http://navgunschl.sblo.jp/category/632604-8.html

#82 12.02.2014 15:05:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Камчатка тех времен. Последняя корректировка 1899г. Фрагмент более большой карты
http://f5.s.qip.ru/~s6WVN64Q.jpg
Т.к. всю карту невозможно выложить из-за размеров даю ссылку
http://jpimg.digital.archives.go.jp/JPEG/CGDTF.jpg

Отредактированно Geomorfolog (05.01.2014 05:08:54)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#83 12.02.2014 15:05:51

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #778122
Камчатка тех времен.

Более ранние планы Петропавловской гавани.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0105/20/2adc6bb1a8a63cf6acbb64c9307d1220.jpeg
Beechey

http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0105/8b/603fb73b97c5060f12abc93a85d8578b.jpeg
1849г.

http://i58.fastpic.ru/thumb/2014/0105/d2/504251eb5e1b14691e014ca34c1777d2.jpeg
1851г.

http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0105/5a/2643951f05edb44bd8a1c3392c0a405a.jpeg
Ростовцев

http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0105/52/6e0d6ae48be2e6c7fc8b73904906a852.jpeg
Рикорд

#84 12.02.2014 15:05:51

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Поновее
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0105/f1/3bdfe6f27b03fbb830a5e240a7f95df1.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0105/22/c5fad3dc7004c006a8561c263f71ae22.jpeg
http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0105/a3/f787e4a5a3ab9b90440c141a17e26aa3.jpeg

#85 12.02.2014 15:05:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
папка набита картами схемами и зарисовками действий японцами на второстепнных театрах военных действий
Сахалин,Охотское море,камчатка. Графика с стр.29.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#86 12.02.2014 15:05:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

К нашим баранам.
Рейд Изуми к берегам Камчатки и Командорским островам
http://f6.s.qip.ru/~s6WVN64Z.jpg
http://f6.s.qip.ru/~s6WVN64Y.jpg

Отредактированно Geomorfolog (05.01.2014 10:13:42)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#87 12.02.2014 15:05:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Карта гавани Пп.
Была уже,но эта из другого документа и более чистовая
http://f6.s.qip.ru/~s6WVN650.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#88 12.02.2014 15:05:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Ув. Lot! На карте (пост 321) с Кошки начинается что-то вроде дороги,дальше в поселок и за границу карты. Не версий что за дорога и куда?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#89 12.02.2014 15:05:51

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #778164
Ув. Lot! На карте (пост 321) с Кошки начинается что-то вроде дороги,дальше в поселок и за границу карты. Не версий что за дорога и куда?

Главная улица тогда - Большая (иногда её называли Морская). Она есть практически на всех планах того времени. Просто её по разному наносят. 
Куда, упирается в Култучное озеро, поворачивает налево и по косе в Сероглазку. Сейчас - ул. Ленинская, естественно подкорректирована.

А вот японские карты между собой различаются месторасположением и количеством причальных приспособлений.

Отредактированно Lot (05.01.2014 11:40:02)

#90 12.02.2014 15:05:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #778170
количеством причальных приспособлений.

Есть такое дело


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#91 12.02.2014 15:05:51

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Ул. Большая (Ленинская). Вот он центр портового города.
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0105/29/a276b59ccb98540698c9cc5dc07e1429.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0105/1c/2189ad17bfeae158cf77fd44aa20d91c.jpeg
http://i58.fastpic.ru/thumb/2014/0105/a7/608e8d9ba15ce05dc410a2e9df838da7.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0105/5b/90513b987886b09b2ce5a095dfa4a55b.jpeg
Нижнее фото сделано до 1917г. Караевым. Только в декабре мне удалось установить автора снимка.
Большая удача!

#92 12.02.2014 15:05:52

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #778171
Есть такое дело

Может это предполагалось японцами построить?

#93 12.02.2014 15:05:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #778178
Может это предполагалось японцами построить

Да теперь без полного профессионального  перевода надписей на карте и сопутствующих текстовых страниц остается только гадать.
Насчет разбежности между русскими и японскими картами пока остановился на такой версии. Это жалкие лодочные причалы. Руские авторы не сочли нужным на них останавливатся. Для японцев же они имели значение, т.к. они высаживали шлюпочный десант. Вот они их жирно намалевали вне масштаба карты.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#94 12.02.2014 15:05:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Насчет различий в двух японских картах.
Отметим что первая карта это первичный материал - из рапорта "Сума" сразу после событий. Второй - это вторичный,отредактированный материал из Совершенно секретной истории..
Тут я рассматриваю две взаимоисключающихся версии
-небрежность писарей при копировании
-наоборот,редактирующие офицеры уточнили черновую карту.

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#95 12.02.2014 15:05:52

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #778182
Это жалкие лодочные причалы. Руские авторы не сочли нужным на них останавливатся. Для японцев же они имели значение, т.к. они высаживали шлюпочный десант. Вот они их жирно намалевали вне масштаба карты.

Согласен.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #778184
Тут я рассматриваю две взаимоисключающихся версии
-небрежность писарей при копировании
-наоборот,редактирующие офицеры уточнили черновую карту.

И здесь согласен.

#96 12.02.2014 15:05:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Материалы о Петропавловске.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #778184
Насчет различий в двух японских картах.

А что, картографический раздел уже закрыт?*girl_sad*

#97 12.02.2014 15:05:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778227
А что, картографический раздел уже закрыт?

Большинство этих карт там давно выложены. Практически никто не обратил внимания.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#98 12.02.2014 15:05:53

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Возвращаюсь к теме нашего топика и карте Геоморфолога.

Ребята-японисты с большим энтузиазмом взялись переводить надписи на карте. И появляются новые подробности,
под №№ 16, 17,18 подписано-железные трубы. Что бы это могло быть?

И много всего другого и ещё будет.

http://ru-translate.livejournal.com/140 … w=comments

http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0108/cb/cd071bb9510e3d0a7245031dec2f23cb.jpeg

Отредактированно Lot (08.01.2014 11:17:57)

#99 12.02.2014 15:05:53

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Материалы о Петропавловске.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #779190
Ребята-японисты с большим энтузиазмом взялись переводить надписи на карте. И появляются новые подробности,под №№ 16, 17,18 подписано-железные трубы. Что бы это могло быть?

Ого какой прогресс! Спасибо всем участникам обсуждения!
Я вот что подумал. У японцев в руках были Котик и Бобрик.А они,как известно базировались на Пп.  Захватили их со всей документацией. Казенных русских крупномасштабных карт может и не было,но разве ихние штурмана не составили бы себе схем гавани?Хотя это чисто допущение. Придется перерыть еще раз папки с Котиком и Бобриком. Может чего упустил.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#100 12.02.2014 15:05:53

Lot
Гость




Re: Материалы о Петропавловске.

Фото Демидова за 1901г.
На первых 2-х снимках виден причал в виде трамплина, который на японской карте под  №16. На 3-м фото причал чуть западнее на месте которого будет пристань ДФ.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0108/f2/cd9dbe9c5821503bddcafb56dc4303f2.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0108/2f/deeac515bc40de155e2108b57265a32f.jpeg
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0108/23/1d3277719fc2fc7e25b68a1cc8342623.jpeg

Отредактированно Lot (08.01.2014 13:02:56)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer