Возможно, это не просто так - таким образом, это связано. Оставили так, хотя при планировании может атаки.

Надеюсь, что помог подсказать про выделение.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #794610
ПХ

А что такое ПХ?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #795094
Очевидно - Перл-Харбор

Ничего не очевидно. Ясно все с Вами- нельзя подходить с нормальной человеческой логикой к оценке действий военных, да еще и моряков.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #794610
Подскажите японцы когда выделили свои авианосцы в отдельное соединение и с чем это связано (может при планировании атаки ПХ, а потом так и оставили)?

Японские авианосцы были выделены в отдельное соединение - 1-й воздушный флот (1-й Коку Кантай). Второй воздушный флот (2-й Коку Кантай) объединял бомбардировщики-торпедоносцы береговой авиации.

В рамках воздушного флота авианосцы были разделены на дивизии ("Сентай"). Каждая дивизия насчитывала два авианосца, число дивизий росло со вступлением в строй новых кораблей (в середине 30-х годов Япония перестала соблюдать ограничения Вашингтонского договора). http://bilet.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=590
Высшими оперативными объединениями морской авиации Японии были: "Кантай" (флоты), "Коку кантай" (воздушный флот) и "Хомен кантай" (региональный флот). Палубная авиация имела своим тактическим объединением "сентай" обычно объединяющим самолеты двух авианосцев. Несколько сентай образовывали коку кантай. Позже структура морской авиации, как палубной, так и береговой, была переформирована главной тактической единицей стал "кокутай" (корпус). Кокутай должен был иметь в своем составе порядка 150 самолетов различных типов, но это число, как правило, было меньше. Один или несколько кокутаев образовывали коку кантай. Береговые части, меньшие чем кокутай, подчинялись непосредственно Хомен кантай.

К началу войны на Тихом океане японский флот имел в своем составе около 3000 боевых самолетов, из которых в боевых частях первой линии было почти 1400 машин, входящих в "ренго кантай" (объединенный флот).

I коку кантай
1 сентай
Акаги - 27 A6M2, 18 D3A1 и 27 B5N2
Кага - 27 A6M2, 18 D3A1 и 27 B5N2
2 сентай
Сорю - 27 A6M2, 18 D3A1 и 18 B5N2
Хирю - 27 A6M2, 18 D3A1 и 18 B5N2
3 сентай
Рюйо - 22 A5M4 и 18 B5N2
4 сентай
Секаку - 15 A6M2, 27 D3A1 и 27 B5N2
Зуйкаку - 15 А6М2, 27 D3A1 и 27 B5N2
II коку кантай
21 сентай
кокутай Каноя - 72 G4М1
1 кокутай - 48 G4М1
кокутай Токо - 24 Н6К
22 сентай
кокутай Михоро - 48 G3M2
кокутай Гензан - 48 G3M2
в отдельных частях - 6 С5М2, 25 A6M2 и 12 A5М4
23 сентай
кокутай Такао - 72 G3М2
кокутай Тайнан - 92 A6М2, 6 С5М2 и 12 A5М4
3 кокутай - 92 A6М2, 6 С5М2 и 12 A5М4
в специальном соединении авиатранспортов на Мицухо и Читозе - 40 гидросамолетов
I кантай
3 сентай
Хосо - 11 A5М4 и 8 В4Y1
Зуйхо - 16 А5М4 и 12 B5N2
на кораблях - 34 гидросамолета
II кантай
на кораблях - 39 гидросамолетов
III кантай
12 сентай
Камикава мару - 12 гидросамолетов
на кораблях и авиатранспорте Сануки мару - 15 гидросамолетов
на авиатpанспоpте Сане мару - 8 гидросамолетов
IV кантай
24 сентай
кокутай Читозе - 36 G3М
кокутай Йокогама - 24 Н6К
в 36, 17, 18 и 19 кокутай - 42 гидросамолета
на авиатpанспоpте Киекава мару - 12 гидросамолетов
на крейсере и минном заградителе - 2 гидросамолета
Хомен кантай континентального Китая
12 В5N2 и 8 гидросамолетов http://www.drittereich.info/modules.php … amp;t=1012
Все военно-морские силы, за исключением тех, которые были в Китае (соответствующие американскому Азиатскому флоту), входили в состав Объединенного флота, который делился на [48]
— боевое и разведывательное соединение, оперировавшие во внутренних водах Японии;
— соединение для осуществления блокады и отряд транспортов, обеспечивающих проведение операций вдали от Метрополии;
— соединение подводных лодок;
— соединение авианосцев;
— две небольших эскадры специального назначения.

Объединенный флот, июль 1941 г.
Флагман — адмирал Исороку Ямамото («Нагато»)
Первый флот, или Боевое ядро
Флагман — адмирал Ямамото, база в заливе Хиросима
1-я бригада линкоров — «Нагато», «Мутсу», «Ямаширо».
2-я бригада линкоров — «Фусо», «Исэ», «Хьюга». [49]
3-я бригада линкоров — «Хией», «Конго», «Кирисима», «Харуна».
6-я бригада тяжелых крейсеров — «Како», «Фурутака», «Аоба», «Кинугаса».
1-я бригада эскадренных миноносцев — легкий крейсер «Абукума» и 12 эсминцев типа «Фубуки» и «Сигуре».
Второй флот, или Разведывательное соединение
Флагман — вице-адмирал Иноуэ, база на острове Тайвань (Формоза)
4-я бригада тяжелых крейсеров — «Такао», «Атаго», «Текай», «Майя».
5-я бригада тяжелых крейсеров — «Мьеко», Нати», «Хагуро».
7-я бригада тяжелых крейсеров — «Кумано», «Могами», «Микума», «Судзуя».
2-я бригада эскадренных миноносцев: легкий крейсер «Дзинцу» и 16 эсминцев типа «Асасио» и «Кагеро».
4-я бригада эскадренных миноносцев: легкий крейсер «Сигуре» и 12 эсминцев типа «Асасио»
Третий флот, или Соединение блокады
Вице-адмирал И. Такахаси, база на острове Тайвань.
5-я бригада эскадренных миноносцев — легкий крейсер «Катори» и 12 эсминцев типа «Муцуки» и «Камикадзе».
6 подводных лодок, плавбаза и 46 транспортов, а также 6 минных заградителей, 12 тральщиков, 6 канонерских лодок и 12 сторожевых судов.
Четвертый флот
Вице-адмирал И. Категири, база Трук
Легкие крейсера — «Тенрю», «Тацута», «Касима».
6-я бригада эскадренных миноносцев — легкий крейсер «Юбари» и 8 эсминцев типа «Камикадзе» и «Муцуки».
16 подводных лодок и 2 плавбазы, 41 транспорт, 7 минных заградителей и минных тральщиков, 15 канонерских лодок, 3 сторожевых судна и 1 посыльное судно.
Пятый флот
Контр-адмирал М. Кобаяси, в Майдзуру или Оминаю
Легкие крейсера «Тама» и «Кисо» с неизвестным количеством эсминцев.
Шестой флот, или Подводный флот
Вице-адмирал М. Тимицу, база Кваджалейн
40 подводных лодок типа «I» с плавбазами.

Авианосное соединение — около 500 самолетов
Вице-адмирал Т. Нагумо, база Курэ
Ударные авианосцы:
1-я бригада авианосцев — «Кага», «Акаги».
2-я бригада авианосцев — «Сорю», «Хирю».
5-я бригада авианосцев — «Дзуйкаку», «Секаку».
3-й, 7-й, 17-й и 23-й дивизионы эсминцев — 16 эсминцев последних выпусков.
Легкие авианосцы:
3-я бригада авианосцев — «Рюдзе», «Хосе».
4-я бригада авианосцев — «Дзуйхо», «Тайхо». http://forum.worldofwarships.ru/index.p … %B3%D0%B3/

Отредактированно helblitter (13.02.2014 18:36:57)

жхеня

helblitter, конечно, дал более развернутый ответ, но, замечу, я первый откликнулся на помощь! - поставь мне за это, пожалуйста, + к рейтингу. И может еще чего подскажу про японцев... Например я знаю фамилию чувака, который вел SW на ПХ.

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #795279
правда не ответили на сам вопрос-когда и зачем.

В30-е годы, для обеспечения управления и снабжения.

День добрый!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #795394
А как насчет роли обыкновенных японских школьниц в этом походе?

Нет, это было позднее
http://static1.wikia.nocookie.net/__cb2 … _pilot.jpg

AVV написал:

Оригинальное сообщение #795414
Нет, это было позднее

Учитывая, что на снимке поздняя "Хаябуса" Ki-43III, то школьницы провожают даже не морского летчика.

Отредактированно gomunya (15.02.2014 15:52:40)

helblitter вас не поймешь-то вы долго и любовно перечисляете организацию японского флота (можно подумать, что вы ее сами и писали), то ищите сами.

Фундаментальная мысль, точнее, целая концепция. Надо будет последить за развитием дискуссии.

Роман 11 написал:

#981323
Тогда Тимошенко, чтобы не дать повод дискуссии резко одёрнул: "Советское командование уже определилось с целями  и задачами развития  наших танковых войск и с их реализацией,  один лишь Кулик путается в этих вопросах".

Самое прикольное, что Кулик оказался прав..
Вот и расформировали танковые корпуса..
А потом вновь созданные в лучшем случае на пенцергренадёрную дивизию тянули..
А конница себя показала, став фактически мобильной пехотой (драгунами по-старому)

Вторая часть Видите?  Это нововведение представляло собой мощную ударную силу, но также собирало авианосцы в одну компактную мишень Очевидно??  он ещё не смешивает тяжёлые корабли и авианосцы в одну группу. Атака Таранто возможно послужила поводом для размышлений на эту тему......  И ВСЁ ЖЕ, КАК УБЕРЕЧЬ ТАКОЕ ЧИСЛО АВИАКОРАБЛЕЙ  ОТ НЕМИНУЕМОЙ АТАКИ?? Теперь немного сделаем  отступление и обратимся к  википедии Минору Гэнда: Гэнда был одним из первых в мире военно-морских офицеров, рассматривавших массированное применение авианосцев как инструмент завоевания могущества в воздухе. В 1930-х авианосец был новым и неопробованным оружием. Большинство военно-морских стратегов и тактиков того времени отдавали предпочтение рейдам одиночных авианосцев к целям, либо действиям совместно с флотом для осуществления его прикрытия от вражеских бомбардировщиков. Гэнда же смог понять и оценить потенциал массированного авиационного удара по противнику с использованием одновременно большого числа авианосцев. ...........Больше всего, считал Гэнда, в случае, если Япония когда-нибудь будет вести войну с Соединёнными Штатами, Великобританией и Нидерландами, для выживания ей будет необходим высокотехнологичный и большой военно-морской авиационный флот.  А здесь уже начинается шлифовка деталей АУС: План нападения на Пёрл-Харбор, осуществлённый под руководством адмирала Исороку Ямамото, в деталях был разработан в основном Гэндой.   Так  вот кто оказался родоначальником АУС? При поддержке патриарха Исороку? В том-то и дело, что  адмирал постоянно мечется - По первоначальному замыслу адмирала атака должна была осуществляться «с билетом в один конец» — пилоты, вылетев с расстояния в 500—600 миль от цели, после нападения должны были сесть на воду недалеко от Оаху и быть подобраны эсминцами и подлодками. Главная цель Ямамото — уничтожение американского Тихоокеанского флота — оправдывала потерю самолётов. Но  на счастье военно-морской истории Японии и во славу императора: Ямамото встретился с Гэндой в начале февраля 1941 года, рассказал о своём замысле и попросил высказать своё мнение. Гэнда выразил своё несогласие с подобной атакой, предложив использовать для удара авианосное соединение, скрытно подошедшее к цели на относительно небольшое расстояние. Он уже в 1934 году думал об этом и обсуждал этот вопрос с адмиралом Такидзиро Ониси. Гэнда убедил Ямамото в ключевом значении для нападения фактора внезапности и начал работать над планом. Особое внимание уделялось тренировкам экипажей, а также разработке новой тактики применения авиационных торпед, горизонтального бомбометания и координации совместных действий нескольких авианосцев. КРУГ ЗАМКНУЛСЯ, АУС СОЗДАНО  - шесть месяцев войны соединение японских авианосцев в Тихом и Индийском океанах нанесли огромный ущерб союзническим силам.

Роман 11 написал:

#981323
А дискутировать нет смысла,  этот  вопрос в философской  плоскости.

А если вопрос в философской плоскости, то как раз и есть смысл дискутировать. Вот такая она, философия. Вы, как я уловил из Ваших текстов- вульгарный неопозитивист; мне, как марксисту, конечно, трудно будет найти точки соприкосновения с Вашими убеждениями- но попробую.

Роман 11 написал:

#981160
Новинки как таковой не было с авианосными соединениями

А в военном деле вообще не бывает новинок. Строго говоря, "военного дела" и самого как такового не существует. Это наиболее примитивная форма проявления себя вовне структур человеческого общества- от первичной, т.е. единичной особи, до (пока еще) государства. Найдутся инопланетяне- будет военное проявление общепланетного масштаба. Это самое военное дело есть голый натурализм, решение вопросов бытия- небытия на уровне принципов мироздания. Бытие определяет сознание, если знаете. Взять Ваш пример- что там может быть "нового"? Стая (или стадо)- нормальная форма агрессивных совместных действий. Да вирусы, и те выживают и действуют только начиная с определенного количественного предела, а не в одиночку.

Роман 11 написал:

#981323
К организации и структуре претензий нет! Вот по применению гидроавиатранспортов есть!! Почему не включал быстроходные  гидроавиатранспорты в АУС?

Вы в трех предложениях сами себе противоречите. Сперва у Вас претензий нет, а потом есть, да еще какие! А чего Вы мелочитесь- то? Надо в корне с этими гидроавиатранспортами разбираться. Затрат- как на авианосец, а толку шиш.

helblitter написал:

#981594
А конница себя показала, став фактически мобильной пехотой (драгунами по-старому)

Там много моментов. Например, в ту пору в седло можно было посадить куда больше народу, чем за рычаги. Лошадь- это "предмет многих назначений", она в хозяйстве полезна, а числится в мобресурсе. Это запас ценной еды. А танк- просто железяка, кроме войны почти бесполезная. Мало ли еще что.

Роман 11 написал:

#981797
Ямомото сложно понять.

Ну, Вы же поняли. И мы постараемся.

Роман 11 написал:

#981816
Американский непреодолимый ордер ПВО!!

А почему "ордер"? А радары? А количественное и качественное превосходство? А артиллерия, а радиолокационные взрыватели? И все равно- почему "непреодолимый"? Преодолевали же всю войну.

Роман 11 написал:

#981816
либо самим сделать равноценную зенитку(ки) ближней зоны, либо обратиться за помощью к немцам.

В Вашем представлении для обладания достаточным количеством орудий достаточно простого желания? а вдруг немцы послали бы своих японских друзей, у них и самих дел было выше крыши? А кто мог в Японии сконструировать такую "равноценную зенитку"? Или Вы о копировании? И где бы, и за счет чего (жалкая японская промышленность и так надрывалась) делались бы эти зенитки?
Одним словом- опишите процесс подробнее, пожалуйста.

Роман 11 написал:

#981816
Всю эту группу поставить в 600-700 милях к востоку от Гаваев и через пару месяцев дождаться битвы за Гаваи – кушать же эта орава хочет?

"Орава"- это "вся эта группа"? Да, изголодались бы японцы за эти два месяца стояния в 600- 700 милях "к востоку от Гаваев" изрядно... Это, конечно, если бы тупые американцы не причесали бы чуть- чуть ораву подводными лодками. Японская противолодочная оборона, если не знаете, была совершенно несравнима с противовоздушной. Ну, просто совершенно несравнима.