Сейчас на борту: 
410,
Prinz Eugen,
shuricos,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 109

#1251 20.04.2017 11:56:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Виноградов сгущает, кмк. А Вы сгущаете ещё сильне.

РыбаКит написал:

#1155086
два орудия выбиты,

Одно.

РыбаКит написал:

#1155086
к трем накрылась подача

Накрылись электроприводы - ручная подача возможна.

РыбаКит написал:

#1155086
перерывы в стрельбе 11дм башни.

Возможно, были. Причём в очень скоротечном бою, на большой дистанции почти незаметно.

А так - все теоретические недостатки казематов и башен сказались во время РЯВ, причём у японцев. Т.е. при сравнительно скромном числе попаданий были все эти попадания в крыши, под казематы, в амбразуры и т.п.

#1252 20.04.2017 12:54:55

vov
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Пересвет написал:

#1155000
По рапортам от Пэкенхема и Джексона - Того серьёзно опасался минных атак со стороны русских. В том числе и поэтому отошёл от русской эскадры не дожидаясь полной темноты.

Едва ли не больше он опасался попасть под атаку собственных минных сил:-)
Что разумно.

РыбаКит написал:

#1155059
, да- Гебен словив всего один 12" от Евстафия мигом лишился всего СК подбойного борта.

И как всем, в т.ч. умным людям, не надоело эту легенду муссировать?
Попадание, да, очень удачное. Но не настолько:-)

#1253 20.04.2017 13:12:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155060
Это я намекаю, что у нас в те времена полный ход без форсированного дутья проверяли, так что форсированным дутьем трубы заменяються на ура.

Н-да. А куча дыма и угарного газа + температура за 40 град в КО надо полагать всех устроит. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1254 20.04.2017 14:46:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155135
А куча дыма и угарного газа

Откуда?

invisible написал:

#1155135
температура за 40 град в КО

Это норма.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1255 20.04.2017 15:44:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155159
Это норма.

:D А не пробовали сами поработать?

РыбаКит написал:

#1155159
Откуда?

Со всех щелей. Вы в горячем цехе без труб не работали. Как на улице низкое давление, так за 5 метров человека уже не видно. Дым не уходит в атмосферу, а стелется.
Любая труба, даже невысокая, дает естественную тягу, вентилятор тяги не дает.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1256 20.04.2017 15:51:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155184
Со всех щелей

Так в кочегарке давление выше, чем в топке=))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1257 20.04.2017 15:53:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155184
А не пробовали сами поработать?

http://bzpto.all.biz/ литейный цех аллюминия, лето. Пойдет?

invisible написал:

#1155184
Любая труба, даже невысокая, дает естественную тягу,

http://s019.radikal.ru/i613/1704/45/d6654d16dc1a.jpg
Согласитесь, очень трудно обрубить, что бы не осталось

invisible написал:

#1155184
Любая труба, даже невысокая,


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1258 20.04.2017 16:03:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155188
Согласитесь, очень трудно обрубить, что бы не осталось

А зачем? Чем естественная тяга мешает? Дым пустите по верхней палубе? А смысл?

РыбаКит написал:

#1155188
http://bzpto.all.biz/ литейный цех аллюминия, лето. Пойдет?

Не. Расплавить(переплавить) алюминиевый сплав можно газовой горелкой. Дыма от этого нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1259 20.04.2017 16:05:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155198
А зачем? Чем естественная тяга мешает? Дым пустите по верхней палубе? А смысл?

Не понял?

invisible написал:

#1155198
Дыма от этого нет.

Я вообще то о температуре, а дыма не будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1260 20.04.2017 16:06:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155184
Как на улице низкое давление,

Тут давление на улице будет меньше чем в кочегарке и дым уйдет.

Отредактированно РыбаКит (20.04.2017 16:06:47)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1261 20.04.2017 16:12:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155201
давление на улице будет меньше чем в кочегарке и дым уйдет.

Тут давление В ТОПКЕ будет меньше, чем в кочегарке и уйдёт всё=))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1262 20.04.2017 16:13:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Заинька написал:

#1155204
Тут давление В ТОПКЕ будет меньше, чем в кочегарке и уйдёт всё=))

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1263 20.04.2017 16:23:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155200
Я вообще то о температуре, а дыма не будет.

Да какая там температура? Как на кухне. Для переплава алюминия много тепла не требуется.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1264 20.04.2017 16:27:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155201
Тут давление на улице будет меньше чем в кочегарке и дым уйдет.

Куда? Он же в принципе тяжелее воздуха. В помещения?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1265 20.04.2017 16:40:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155198
А зачем? Чем естественная тяга мешает? Дым пустите по верхней палубе? А смысл?

Рассматривается ситуация - трубы сбиты в бою.

Правда 0,5 атм воздуходувкой не накачаешь.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1266 20.04.2017 16:49:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155218
Он же в принципе тяжелее воздуха

Горячий дым?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1267 20.04.2017 16:59:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155214
Да какая там температура?

60-70. На улице то 40.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1268 20.04.2017 17:28:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Заинька написал:

#1155229
Горячий дым?

Да. Не путать с горячим воздухом. Дым от костра далеко не всегда идет вверх, особенно, если есть движение воздуха, а на движущемся корабле оно всегда есть.

РыбаКит написал:

#1155234
60-70. На улице то 40.

Не смешите. Откуда?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1269 20.04.2017 17:32:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155257
Не смешите. Откуда?

От верблюда. Ну даже не знаю как объяснить, что тонная печь в цеху при уличной жаре в 40градусов и отсутствии ветиляции это кул.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1270 20.04.2017 18:03:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1155257
Не путать с горячим воздухом

Монгольфье это не помешало. Вопрос же в температуре газов, этот дым составляющих, а она у нас очень высока, костром и не пахнет.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1271 20.04.2017 19:09:12

Humster
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Пересвет написал:

#1155000
Не знали, что они будут исправно "претворяться в жизнь".

Японские действия соответствовали японским планам. А уж что там собирались делать русские - дело русских. Для японских материальных ресурсов имеют значения только японские планы.

Пересвет написал:

#1155000
Ну, хотя бы восстановить визуальный контакт.

Ну так и его не установили с РАССВЕТОМ. Более того и не пытались сделать это с рассветом. Так как точно знали, что обгоняют русских.

Пересвет написал:

#1155000
Ну, Вы же допускаете ими поиск русских кораблей в темноте. Я и указал, что "технических" возможностей для этого у русских эск. миноносцев было не меньше.

Японские миноносцы получили приказ идти в атаку, ДО темноты. Визуально наблюдая русских и тем не менее основной массе японских миноносцев потребовалось от часа до двух, а некоторым до трех с половиной и даже до шести с половиной часов бешеного насания по морю, чтобы произвести атаку. И после этого всем на бункеровку. Этому потому, что без радара. Интересно, почему русским должно было быть легче?

Пересвет написал:

#1155000
Японские миноносцы атакуя русские броненосцы никак не смогли бы парировать возможную минную атаку со стороны русских. Тут либо одно, либо другое. А уйти в темноту от своего Первого и Второго боевых отрядов и при этом "прикрывать" их от русских минных атак - нереально.

Если бы русские пошли в минную атаку, то атакующие со встречного курса японские миноносцы связали бы их боем и 1-й и 2-й БО минимум бы оторвались, максимум бы полностью избежали перспектив атак, ввиду повреждений противника. Русские не пошли, поэтому японцы атаковали сами. Так что никакой минной угрозы для основных сил Объединенного флота после обнаружения русских в Корейском проливе не было.

Опасность была, если бы русские минные суда не были бы обнаружены и атаковали ночью главные силы японцев до эскадренного боя. Именно поэтому Того и сидел в шхерах, в "известном" ему месте.

Пересвет написал:

#1155000
Нет, то, что экипаж корабля состоит из комендоров ПМК и кочегаров - вот потрясающее открытие!

Пойдем дальше. Значит спали на боевых постах сигнальщики?

Пересвет написал:

#1155000
А днём корабли должны были "ложиться в дрейф"?!

Днем корабли осуществляют боевое маневрирование с целью занять выгодное для артиллерийского боя положение. Выдерживать курс на Владивосток в этой ситуации невозможно. Что собственно Цусима и показала.

Пересвет написал:

#1155000
А с чего проектировщикам углублять броневой пояс на 24 см (по сравнению с "сикисимами")? Это тем более странно на фоне уменьшения его высоты (на 8 см, по сравнению с теми же "сикисимами")!

Пройдитесь вот по этой ссылочке. Узнаете, при каком нормальном водоизмещении было 2,5 фута главного бронепояса над ватерлинией:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 710#p16710

Особенно обратите внимание на слово "проектное". Оно там недвусмысленно так фигурирует.

Пересвет написал:

#1155000
Осадка уменьшается всего лишь на 7-8 см. Что же тут "нормального"?

Сегодня у нас день открытий в арифметике. Если водоизмещение на 1 дюйм углубления составляет 50 тонн, то снятие 200 тонн, означает уменьшение осадки на 4 дюйма. Это 7-8 см?

Пересвет написал:

#1155000
Хотя скорость до прежней, конечно, не возрастёт.

Что и требовалось доказать. А если еще вспомнить, что форсировка котлов явление не долговременное... А идти надо часами, несколько дней подряд... А не после мерной мили становиться на заводское обслуживание...

Пересвет написал:

#1155000
Ну вот видите, как полезно (на фоне этого) позаботиться о полном запасе перед боем.

Абсолютно бесполезно. Настолько бесполезно, что вместо принятия дополнительного запаса угля - интернировались, так как без исправления повреждений никакого угля все-равно не хватит до Владивостока.

Пересвет написал:

#1155000
Для принятия угля до "полного" запаса. Что не поместилось - за борт.

Не до полного, а до любого нормативного. Учитывая, что "Адзума" приняла на верхнюю палубу 200 тонн, норматив с учетом броска на север был где-то 1450 тонн, в бой пошли видимо с 1 200 -1250 тоннами. К бою еще пожгли тонн 100.

Пересвет написал:

#1155000
Из рапорта Джексона, отметившего перегрузку, которая явно была не следствием самостоятельного "креатива" подчинённых Того.

Конечно перегрузка была, но только до того момента, как стало ясно что русские вошли в Цусимский пролив. Потом ее не было. Точнее судя по всему была только у тех, кто впихнул нормативный запас в ямы целиком. Кто предусмотрительно уложил на палубу - обошелся без проблем.

#1272 20.04.2017 19:15:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Humster написал:

#1155298
Значит спали на боевых постах сигнальщики?

Вахта не спала...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1273 20.04.2017 19:18:07

Humster
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1155027
Дык ему как то не пофартило стать в бою главным вожделением для яповских канониров.

Да что Вы говорите? Ну назовите мне пожалуйста, какой из русских кораблей при Шантунге получил попаданий больше, чем "Пересвет". "Пересвет" получил их 40, выбитый "Цесаревич" (чудо французской конструкторской мысли) - 25. Тяжелыми (10"-12") 13 и 14 соответственно. "Полтава", к стати тоже оставшаяся в строю, получила 28 попаданий и 15 тяжелых снарядов.

РыбаКит написал:

#1155027
Вот Ослябя заинтересовал и вообще все потерял.

Ой. А "Суворова" не потеряли?

РыбаКит написал:

#1155027
А Орел таки несколько раз в такой роли побывал. И вполне успешно довез свой экипаж до японского конц.лагеря

Я вообще про артиллерию говорил.

#1274 20.04.2017 19:36:07

Humster
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

realswat написал:

#1155036
"Орёл", для начала, рекордсмен по числу попавших снарядов.

Очень хорошее возражение. Для начала я процитирую доклад Або:

"Воистину, лучший способ защитить себя – это уничтожить огневые средства врага."

Ну а теперь давайте посмотрим. Что было сделано "Орлом", чтобы получить меньше попаданий.
За бой в противника выпущено 343 снаряда калибра 6" - 12" общей массой 34,5 тонны.
"Пересвет" выпустил в противника при Шантунге 829 снарядов калибра 6" - 10" общей массой 54,4 тонны.

Так что "рекорд" по количеству попаданий у "Орла" он от низкой живучести его артиллерии, а не наоборот.

realswat написал:

#1155036
Рекордсмен по числу вышедшей из строя артиллерии среднего калибра - не уверен, но, скорее, "Россия" будет.

Ну там как бы Иессен упоминает полностью исправные 4 орудия промежуточного и среднего калибра. С таким подходом у "Орла" полностью исправны две 12" пушки и ни одного 6" орудия.
А по существу "Россия" выпустила в бою 757 снарядов калибра 6"-8" общей массой 42 тонны, что опять-таки кроет показатель "Орла". Хотя это и хуже показателя "Громобоя", артиллерия которого показала большую стойкость - 1 398 снарядов соответствующих калибров общей массой 70,5 тонн.

realswat написал:

#1155036
Вопрос по поводу преимуществ каземтного или батарейного расположения артиллерия с точки зрения устойчивости артиллерии, в общем, давно закрыт. Башни лучше.

Да для артиллерии среднего и промежуточного калибра, так примерно после первой мировой войны, когда их конструкции и защиты были усовершенствованы, а главное потребовались такие углы возвышения, что о казематном расположении как-то уже говорить не приходилось.

#1275 20.04.2017 19:37:27

Humster
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Правка предыдущего поста.

realswat написал:

#1155036
"Орёл", для начала, рекордсмен по числу попавших снарядов.

Очень хорошее возражение. Для начала я процитирую доклад Або:

"Воистину, лучший способ защитить себя – это уничтожить огневые средства врага."

Ну а теперь давайте посмотрим. Что было сделано "Орлом", чтобы получить меньше попаданий.
За бой в противника выпущено 343 снаряда калибра 6" - 12" общей массой 34,5 тонны.
"Пересвет" выпустил в противника при Шантунге 829 снарядов калибра 6" - 10" общей массой 54,4 тонны.

Так что "рекорд" по количеству попаданий у "Орла" он от низкой живучести его артиллерии, а не наоборот.

Страниц: 1 … 49 50 51 52 53 … 109


Board footer