Сейчас на борту: 
Azow-71,
Gunsmith,
veter,
Аскольд,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

#1 21.02.2014 11:45:40

ss2user
Гость




Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Прошу знатоков не пинать, абсурдность и нелепость ситуации я и сам прекрасно осознаю ;). Но пишу сейчас НФ альтернативку, и там предполагается эпизод, когда приходит в Морское собрание(необязательно, может быть в штаб и пр.) скажем некий саперный штабс-капитан Романов(действует по наводке "попаданца") и предлагает: давайте блиндируем один из пароходофрегатов импровизированной броней - котельное железо, железные полосы и дубовые брусья, расчеты он сделал, такой броненосец будет малоуязвим и сможет действовать в прибрежной зоне. После того как смех утихнет, Романову должны ведь что-то возразить, верно?
Вот как раз эти аргументы "против" меня интересуют, пожалуйста приведите если не влом, буду весьма благодарен :).

#2 21.02.2014 12:24:31

SLV
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798032
приходит в Морское собрание(необязательно, может быть в штаб и пр.) скажем некий саперный штабс-капитан Романов

А кто его туда пустит?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798032
Вот как раз эти аргументы "против" меня интересуют, пожалуйста приведите если не влом, буду весьма благодарен

1. Где взять это самое котельное железо?
2. Бой "Владимира" с "Перваз-Бахри" показал, что котельное железо пробивается ядрами спокойно. Как защита от бомб Пексана это тоже не пойдет - палуба, рангоут и такелаж все равно будут пожароопасны.
3. Дополнительный вес этой защиты сильно увеличит осадку и о мелководьях придется забыть. Ровно как и о выходах в море не в штиль.
4. Сильное увеличение массы приведет к тому, что корабль не сможет нормально ходить под парусами. А под парами его дальность действия будет просто смешной.

Лучше уж мелкая безбронная паровая канонерка с парой-тройкой больших орудий.

#3 21.02.2014 13:19:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Война уже началась? А то можно предложить для начала батарейные плоты. http://www.warships.ru/MK-3/MK-1/MK-1-2.htm
А потом сделать их самоходными, "береговой обороны". Что до брони, то раз есть попаданец, можно прокатать рельсы, сделать броню слоеной.

#4 21.02.2014 14:22:57

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #798050
    ss2user написал:
    Оригинальное сообщение #798032
    некий саперный штабс-капитан Романов
А кто его туда пустит?

На правах клоуна, например :). Специально что бы поиздеваться пригласили, потом правда поймут но поздно?

    Вот как раз эти аргументы "против":
>>>>1. Где взять это самое котельное железо?
Не критично, хоть на ремонтном заводе в Николаеве, хоть железные плиты прямо в Англии, где заказаны винтовые суда и машины для ЧФ.
>>>>2. Бой "Владимира" с "Перваз-Бахри" показал, что котельное железо пробивается ядрами спокойно. Как защита от бомб Пексана это тоже не пойдет - палуба, рангоут и такелаж все равно будут пожароопасны.
Речь идет о многослойной комбинированной броне как в реале у броненосцев южан ГВ САСШ, или у российских бронеплотов.
>>>>3. Дополнительный вес этой защиты сильно увеличит осадку и о мелководьях придется забыть. Ровно как и о выходах в море не в штиль.
Уменьшат до минимума вооружение, удалят все парусное вооружение и прочие излишества.
>>>>Сильное увеличение массы приведет к тому, что корабль не сможет нормально ходить под парусами. А под парами его дальность действия будет просто смешной.
И не надо, предполагается по сути "мобильная,плавающая береговая батарея", бронированный блокшив.
>>>>Лучше уж мелкая безбронная паровая канонерка с парой-тройкой больших орудий.
Что у российского "Мерримака/Вирджинии" совсем нет шансов? Даже против парусных судов, например при том первом и последнем нападении флота союзников на Севастополь? Таран тоже в наличии. Канонерка может и лучше, но только о сабже попаданец не знает, в отличии от Монитор via Вирджиния - затасканный до дыр эпизод истории.

#5 21.02.2014 14:33:18

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798063
Война уже началась? А то можно предложить для начала батарейные плоты. http://www.warships.ru/MK-3/MK-1/MK-1-2.htm
А потом сделать их самоходными, "береговой обороны". Что до брони, то раз есть попаданец, можно прокатать рельсы, сделать броню слоеной.

Нет конечно, до войны еще несколько лет, скажем 1849/1850 год... Про батарейные плоты попаданец не слышал, он вообще специалист в другой области. Никто ничего в Севастополе катать не будет, просто не на чем :). И сам попаданец не может вести диалог с руководством флота, т.к. у меня без халявы, никаких "кньязьев Вальдемаров" и "десантников на престоле", наш современник там в шкуре матроса. Поэтому и через посредника, иначе: -Б..., как кабаки громить так первый, а тут за броню решил спрятаться? 300...500...1000 линьков трусу!
И все на этом придется закончить, таковы реалии того времени.
Мне не нужна альтернатива с броненосцами, мне просто надо более-менее достоверно описать, как будут пинать несчастного штабс-капитана адмиралы и прочие заинтересованные лица!

Отредактированно ss2user (21.02.2014 14:51:27)

#6 21.02.2014 14:51:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Коллега ss2user, Вы учли что черноморские пароходофрегаты - колесные, в отличии от винтового Мерримака/Вирджинии. И меньше они его. И американец достаточно сильно переделывался чтобы стать броненосцем.

#7 21.02.2014 14:58:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798094
наш современник там в шкуре матроса

И как он с господином офицером сошелся? И как смог его убедить?

Отредактированно Аскольд (21.02.2014 15:00:48)

#8 21.02.2014 15:03:51

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798094
Коллега ss2user, Вы учли что черноморские пароходофрегаты - колесные, в отличии от винтового Мерримака/Вирджинии. И меньше они его. И американец достаточно сильно переделывался чтобы стать броненосцем.

1.Учел, это да аргумент сильный, подходит, но ведь были в САСШ и броненосцы с колесным движителем (попаданец правда о них не знает). И момент - уже предполагается переделка ряда судов в винтовые + заказаны(или планируют заказать) винтовые суда в Англии.
Балтику не рассматриваем, т.к. ГГ альтернативки и его посредник привязаны к ЧФ.
2.Насчет "сильной переделки" тоже верно, скорее всего спецы вообще скажут, что блиндировать пароход плохая идея, т.е. под броню требуется спроектировать совершенно новое судно.
Вот пока два очень серьезных аргумента, по артиллерии/машинам/тактике на тот момент ничего против нет?

#9 21.02.2014 15:10:29

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798095
    Оригинальное сообщение #798094
    наш современник там в шкуре матроса

И как он с господином офицером сошелся? И как смог его убедить?

Есть несколько версий, какая пойдет в текст еще не выбрал. Ну хоть вариант, что штабс-капитан по сути местный псих, "безумный изобретатель" вечных двигателей, паровых пушек и т.д... предшественник Колбасьева ;). Или вариант, что герою приказали сделать модели судов ЧФ, "Меркурия" Меньшикову показалось маловато, и одну модельку в процессе работы наш умелец случайно запорол, вспомнил про "Вирджинию" и проапгрейтил, "господина офицера" курировавшего работу сие заинтересовало... Предполагается, что к тому моменту ГГ уже не палубу драит, а на суше пристроился телеграф/штаб/библиотека... где-то так.
ЗЫ:  в голову внезапно пришло, вспомнил Я Гашека "Приключения бравого солдата Швейка", место где поручик Дуб рассуждает о приборах для "полового сожительства на расстоянии" - может и ему "попаданец" о сети интернет рассказал? ;)

Отредактированно ss2user (21.02.2014 15:44:22)

#10 21.02.2014 16:07:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798104
1.Учел, это да аргумент сильный, подходит, но ведь были в САСШ и броненосцы с колесным движителем (попаданец правда о них не знает). И момент - уже предполагается переделка ряда судов в винтовые + заказаны(или планируют заказать) винтовые суда в Англии.
Балтику не рассматриваем, т.к. ГГ альтернативки и его посредник привязаны к ЧФ.

Заказаны для Черного моря или Балтики? Броню придется возить с Балтики морем. Переоборудовать на ЧМ нечего.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798101
Вот пока два очень серьезных аргумента, по артиллерии/машинам/тактике на тот момент ничего против нет?

Без тарана будет.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798104
Есть несколько версий, какая пойдет в текст еще не выбрал. Ну хоть вариант, что штабс-капитан по сути местный псих, "безумный изобретатель" вечных двигателей, паровых пушек и т.д... предшественник Колбасьева . Или вариант, что герою приказали сделать модели судов ЧФ, "Меркурия" Меньшикову показалось маловато, и одну модельку в процессе работы наш умелец случайно запорол, вспомнил про "Вирджинию" и проапгрейтил, "господина офицера" курировавшего работу сие заинтересовало... Предполагается, что к тому моменту ГГ уже не палубу драит, а на суше пристроился телеграф/штаб/библиотека... где-то так.

Лучше в библиотеку. Там он может сам наткнуться на пару книг где:"Еще в 1530 году испанская каракка «Santa Anna» была покрыта свинцовыми листами, прибитыми к деревянной об­шивке. В 1782 году среди испанских судов, действо­вавших против Гибралтара, была деревянная бата­рея, надводный борт которой защищали железные по­лосы, связанные кожаными ремнями."
После чего напряжет свои знания, накидает свои предложения и "случайно" передаст "безумному изобретателю" вместе с затребованными последним книгами.

#11 21.02.2014 16:33:38

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд пожалуйста поясните, я не пойму?
>>>Без тарана будет.
В чем собственно препятствие?
>>>Лучше в библиотеку.
Так практически ГГ там и будет, станция электрического телеграфа, где он подвизается, у меня временно разместилась в подсобном помещении библиотеки Морского собрания :).
>>>После чего напряжет свои знания...
У героя бонус - он может "вспомнить все" т.к. попал в тело далекого предка вследствие эксперимента по стимулированию памяти, побочный эффект ;). Но большой минус - абсолютно "сухопутная крыса" :(.
Но идею Вы подали хорошую, немного изменим ее - пусть штабс-капитан Романов заинтересуется телеграфом, на тот момент самый хай-тек. В принципе если он псих, то ГГ может особенно и не шифроваться... Я первоначально планировал, что ГГ почти сразу "разоблачат" дети, но может и этот штабс тоже... Попаданец предполагается не "железобетонный", его должно жутко корежить, от постоянной конспирации, т.к. общаться с местными спецслужбами не желания.
Так что спасибо, считайте подарили идею, на главу вероятно потянет :).

Отредактированно ss2user (21.02.2014 16:34:08)

#12 21.02.2014 16:56:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798128
>>>Без тарана будет.
В чем собственно препятствие?

"- абсолютно "сухопутная крыса" :) Вирджиния была без него.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798128
Попаданец предполагается не "железобетонный", его должно жутко корежить, от постоянной конспирации, т.к. общаться с местными спецслужбами не желания.

Скорее в дурку :) А память предка осталась? И кто по профессии попаданец, какое хобби имел?

#13 21.02.2014 18:47:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Никакое новое оружие не заменяет прежнее (на первых порах), а только к нему присоединяется и его дополняет.

#14 23.02.2014 17:09:43

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798136
Скорее в дурку :) А память предка осталась? И кто по профессии попаданец, какое хобби имел?

Память предка(помощник корабельного плотника)  - симбиоты, шизофрения в действии:). "Наш" - радиотехника, хобби история электросвязи/радиоэлектроники. Альтернативка предполагается сугубо сухопутная, начав матросом, ГГ далее - телеграфист/связист, в ходе войны кое-что предложит: секрет-секрет :). И конец первой книги  - ГГ уже сдал экзамен на офицера, ждет приказа и тут к нему явится Жирный Пушной Зверек...  Пока готово только самое начало, позднее, как только хоть 300кВ наберется выложу ссылку, думаю такими темпами это будет через месяц.
Насчет спецслужб - так ГГ ничего ведь толком о них и не знает, поэтому шифруется... примерно так. А далее война, опять есть стимул шифроваться, чтоб за шпиона не приняли :).

#15 23.02.2014 17:31:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #798119
Лучше в библиотеку.

Французы перед войной заложили броненосные плавбатареи.
Фултон 40 годами ранее построил Демологос, который хоть и имел дубовое бронирования, но поставить туда железное не было бы проблем.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798032
давайте блиндируем один из пароходофрегатов импровизированной броней

Испытание войной такой броненосец бы не прошел, - рангоутный броненосец - это для мирного времени. Еще Фултон понял что боевой броненосец должен быть безрангоутным. Не зная что такое винт, Фултон поставил на Демологос своеобразный водомет.

Отредактированно адм (23.02.2014 17:32:01)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#16 24.02.2014 07:09:14

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

адм написал:

Оригинальное сообщение #798949
Испытание войной такой броненосец бы не прошел

Так собственно речь и идет о заведомо обреченном на провал проекте, никто не даст уродовать пароходофрегат, их и так мало, и авторы в сабже ни в зуб ногой :). Просто интересно какие аргументы против броненосца как идеи выскажут "марсофлоты"...

#17 24.02.2014 12:13:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #799350
Просто интересно какие аргументы против броненосца как идеи выскажут "марсофлоты"...

Что это некрасиво  :)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798944
"Наш" - радиотехника, хобби история электросвязи/радиоэлектроники. Альтернативка предполагается сугубо сухопутная, начав матросом, ГГ далее - телеграфист/связист, в ходе войны кое-что предложит: секрет-секрет

Тогда  ему не броненосцы  ваять.  А вместе с Якоби, управляемые и неуправляемые мины. Через  "Эдисона офицера "пусть на него и выходит. О Якоби он точно должен знать раз увлечение такое.

Или по истории флота он только о броненосцах и знает  :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#18 24.02.2014 13:10:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Мины дешевле  броненосцев, их изготовление проще да и поддержка Якоби будет. Правда на то время,мины  будет оружием оборонительным.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#19 24.02.2014 13:33:21

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798085
Нет конечно, до войны еще несколько лет, скажем 1849/1850 год... Про батарейные плоты попаданец не слышал, он вообще специалист в другой области.

В эти годы ещё жив М.П.Лазарев.  Он уже понимал,что  парус скоро уйдёт с флота. ГГ свои идеи должен пусть и через посредника изложить Корнилову,Нахимову.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798128
Я первоначально планировал, что ГГ почти сразу "разоблачат" дети,

Какие дети если он матросом на флоте ?

Отредактированно варяг (24.02.2014 13:40:03)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#20 24.02.2014 14:29:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798944
Насчет спецслужб - так ГГ ничего ведь толком о них и не знает, поэтому шифруется... примерно так. А далее война, опять есть стимул шифроваться, чтоб за шпиона не приняли

Так если предок- помощник корабельного плотника, то какая библиотека? Во всю вкалывает на верфи или на корабле. Находится среди кучи народа, друзей предка. Расшифровать сразу должны. Пусть балкой по голове получит, что объяснит его странной поведение и резкое поумнение :)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #798944
Альтернативка предполагается сугубо сухопутная, начав матросом, ГГ далее - телеграфист/связист, в ходе войны кое-что предложит: секрет-секрет . И конец первой книги  - ГГ уже сдал экзамен на офицера, ждет приказа и тут к нему явится Жирный Пушной Зверек...

Т.е. ГГ уже является унтер-офицером? Приятный бонус для попаданца :)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #799468
Тогда  ему не броненосцы  ваять.  А вместе с Якоби, управляемые и неуправляемые мины. Через  "Эдисона офицера "пусть на него и выходит. О Якоби он точно должен знать раз увлечение такое.

И тогда скорее не броненосцы, а парове катера с минами.

#21 24.02.2014 14:47:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799583
И тогда скорее не броненосцы, а парове катера с минами.

Про мины мысль уже витает. А про катера с минами ещё нет. Да и катеров негусто.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#22 24.02.2014 21:06:59

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799583
Т.е. ГГ уже является унтер-офицером? Приятный бонус для попаданца

Про "месяц за год" в Севастополе забыли? Все постепенно, никакой халявы + вследствие деятельности попаданца осада немного затянется, на годик например. Победы правда не будет, я не сторонник фэнтази :).

Отредактированно ss2user (24.02.2014 21:43:08)

#23 24.02.2014 21:09:58

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #799583
Так если предок- помощник корабельного плотника, то какая библиотека?
Находится среди кучи народа, друзей предка.

Все продумано, "среди народа" он будет не более месяца, далее - на телеграф. Позднее дам ссылку как и обещал, сюжет будет весьма извилистый: "упал - отжался" и так по циклу. Но предупреждаю сразу, поклонникам морских альтернативок не понравится т.к.:
1.Альтернативка чисто сухопутная, более того ГГ по сути дезертирует с корабля.
2.Абсолютно аполитичная, ГГ забил на все и всех, он просто хочет выжить и устроится в этом новом мире.
3.Если потяну, будет много чОрного юмора, обстановка к этому располагает.

Отредактированно ss2user (24.02.2014 21:50:30)

#24 24.02.2014 21:16:55

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #799468
А вместе с Якоби, управляемые и неуправляемые мины. Через  "Эдисона офицера "пусть на него и выходит. О Якоби он точно должен знать раз увлечение такое.

1.Якоби в Питере, ГГ и его "приятели" в Севастополе. Интересно как на Якоби они должны выйти, если даже адреса почтового не знают + не факт, что сабж в данный момент в России.
2.ГГ совсем не хочет светится перед местными спецслужбами.
3.А зачем ему это? Он ведь не жаждет " Царьград и проливы", человек просто хочет вырваться из шкуры нижнего чина побыстрее. У него на этот счет совсем другие идеи...
4.Судя по тому какой там бардак был с минами в реале, вмешательство ГГ ничего к лучшему не изменит. А вот крайним ему становится как-то не хочется.
5.Где логика? Пример с броненосцами мне как раз и нужен для: "не умеешь - не берись"! Зачем радиотехнику заниматься минами, что больше нечем?

Отредактированно ss2user (24.02.2014 21:31:07)

#25 24.02.2014 21:24:11

ss2user
Гость




Re: Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

варяг написал:

ГГ свои идеи должен пусть и через посредника изложить Корнилову,Нахимову.
Какие дети если он матросом на флоте ?

1.Посредник у него кто? Смотрим самый первый топик :). Кстати какие еще идеи? Он о броненосцах то узнал из "Техники молодежи" :).
2.Матросов тоже иногда на берег выпускают, вот ГГ там и пристроился на телеграфе, дети позднее и не его :).

Страниц: 1 2 3 … 5

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Крымская/Восточная война, альтернатива - Россия как родина слонов, пардон броненосцев.

Board footer