Alex_12 написал:

#884606
попаданец в России, конечно сможет запатентовать что-то.   но реализовать в металле - вряд ли сможет.
да и другие - тоже не смогут.  или технологии не позволят, или нужды в изобретении нет.
практически - это бесполезное занятие.
лучше пусть пишет фантастические романы о попаданцах в будущее.

Странно,Можайский, Джевецкий , Бритнев,С.О.Макаров и др.смогли.

Особенно если вести речь о классическом велосипеде или электроутюге. Точно не смогут !!!

Отредактированно варяг (01.11.2014 15:35:49)

Alex_12 написал:

#884644
что именно смогли эти персонажи ?   

и кому именно нужен электроутюг в 1850 году ?

Ну,тут сами разберётесь.

Сами толковали, а трудностях  внедрения  новинок тех.прогресса в России . И электроутюг уже  в 1850 году ?

Коль это будет хайтек, это будет модно, поначалу у людей обеспеченных и продвинутых. Так же как и сейчас всякая АТ-я  хрень.

Alex_12 написал:

#884662
я толковал не о трудностях внедрения новинок, а о практической невозможности введения новинок конца 20-го начала 21-го века, в мире середины 19-го.
это - не одно и тоже.
то, что было изобретено в то время, тогда же и внедрялось.  если было востребовано.

Вот к утюгу,фену,мясорубке,лампочке, вентилятору и предложат электростанцию,сначала на основе пармаш. А там и до ГЭС созреют.
Велосипед, эл.утюг, классическая схема эбра, ДВСа, самолёта,авто это новинки конца 20-го начала 21-го века !?

И какие новинки конца 20-го начала 21-го века предлагает в этой АИ попаданец ?

Кстати ,что он там вообще предлагает. Надо ещё раз перечитать текст.

И будет ли продолжение ?

Отредактированно варяг (01.11.2014 17:46:11)

Alex_12 написал:

#884676
а вопрос ставился :
за несколько лет до войны некто заявляется в Морское собрание и предлагает переделать один из паровых фрегатов в броненосец.
и вопрошали - примут ли адмиралы такое предложение и как далеко и куда именно они пошлют этого "некто"... 
а потом - пошло-поехало про попаданцев...

Ладно,Бог с ним с НТП.

Этому "некто" надо предлагать не сразу Морскому собранию, главным командирам ЧФ или параллелить.И туда и туда. С максимально возможным описанием конструкции,материалов,работ...и главное эффекта этого броненосца.

А лучше всем кто не чужд интересам флота и Империи,Николаю 1, Амосову, Мор.министру

Т.е берётся пароходофрегат,тот же Владимир.
Снимается рангуот, оставляют легкую мачту  для сигналов, часть артиллерии с батарей убирают. Устанавливаются ещё  достаточно мощные  орудия на палубе,прикрытые щитами. Железом зашивается центральная часть ВЛ ,и  где КМУ или вся, если мал будет запас веса, оконечности  можно усилить деревом, так же крюйт-камера, рубка их железом.
Если будет ещё запас веса железом ,деревом прикрыть  часть борта и палубы. Думаю Бутакову такой Владимир будет симпатичен.

Думаю ТТХ современных им орудий Корнилов и Нахимов знают. Т.е смогут оценить как  сможет выдерживать  попадания  переделанный Владимир, и сам отвечать противнику со столько любимому Нахимову расстоянию из тех бомбических орудий.

Или как  он сможет быть в помощь береговым батареям.

Alex_12 написал:

#884697
а вот с этим как раз проблемы.
флот лишится неплохого пароходофрегата(которых и так считанные единицы) и что в замен ?
кораблик - то невелик.  всего-то 1200т.   рангоут - 3 деревянные мачты.
водонепроницаемых переборок и палуб - нет.  т.е. надо бронировать ВЛ, а также - колеса, и орудийную батарею.
тонким железом обшивать бессмысленно, ежели брать 4" железную броню(как на "Лаве") - то она потянет в 800кг  за каждый м2 брони.
и только на ВЛ потребуется более 120 погонных метров брони...  уже 100т.  а еще и остальное.
и за счет чего ?

Значит нужен винтовой. Переборки частично можно сделать. ВЛ ,может быть не всю, арт батареи тоже. А вот рубку и крюйт-камеру обязательно.

Броню 3 дм,но можно с дюмовой дерев-й прокладкой. Как писал,убрать часть арты,  сделать упор на палубные ,но максимально возможные для установки мощные орудия со щитами. Щиты, можно комбинированные дерево,металл.

Уменьшится команда,запасы на неё. Если корабль для берег обороны,а не  для  с эскадрой,то всякие запасы можно уменьшить.

Отредактированно варяг (01.11.2014 19:46:00)

Alex_12 написал:

#884840
винтовых пароходофрегатов в РИ - по пальцам одной руки пересчитать.
даже если переоборудовать уже построенный фрегат, то на полноценное бронирование просто не хватит запаса водоизмещения.
получится плохо вооруженный и плохо бронированный кораблик, броня которого или не полностью защищает жизненно важные части, или пробивается ядрами.
La Gloire  - по сути тот же винтовой паролинкор.  композитный. и с упрощенным(облегченным) парусным вооружением.
без чудес - броня(110-120мм) - за счет отказа от верхних палуб и части вооружения.   остались только 36 пушек на нижнем деке.   и все.  вот и весь секрет.
готовы ли адмиралы в 1850 отказаться от 2/3 арт.вооружения и полноценного парусного ?
Синопа еще не было и пушки Пексана еще не доказали убедительно-скорого прихода песца деревянным корабликам.   хотя первый звонок уже прозвенел, его услышали немногие.
рассказы попаданца - будут вроде аналогичных страшилок про ужасные ПЛ перед ПМВ - вроде как и говорят некоторые,  пугают, но пока гром не грянул - не верится...

Ну ,тогда не стоит в АИ и огород городить. Пусть попаданец предложит идею,проект броненосца и другие идеи ,а адмиралы,генералы  и др. пусть  думают.

Где кстати сам текст АИ.

Агриппа написал:

#885895
Да на кой ляд он нужен - многолопастный винт? Двухлопастные в тех условиях эффективнее.

Это не только для тех условий.Но,и на будущее. Оно же наступит  и после попаданца.

Агриппа написал:

#885931
Ну тогда уж стоит подсказать идею ПЛ с ядерной энергетикой, чтобы впоследствии не строили всякий "электромусор", начитавшись Жюль Верна, а сразу занимались перспективными разработками...

Ну зачем несуразности писать ?

Понятно,что многолопастные винты,всё равно будут.  И будут как раз перспективными разработками.

Агриппа написал:

#887412
Прежде, чем обвинять кого-то в "несуразности" - перечитайте еще раз название темы. Кажется речь идет именно о Крымской войне, а не об ускорении техническкого прогресса будущего. А в этот период, повторю еще раз, практическая польза знания о многолопастных винтах будут ничуть не полезнее, чем знания об атомоходах.

Так начиная с века 19 ,войны  и были резким ускорителем НТП. И надо думать,что хроноаборигены понимали, что войн у России всегда  будет много. Так,что практической пользы о многолопастных винтах в Крымскую, не  будет.
А потом..,потом  будет. Или вы отказываете  хроноаборигенам  в возможности перспективности мышления ?