Так господа, давно хотелось мне поучаствовать в теме о причинах поражения русского флота, но другие проблемы отвлекали. И сейчас попробую вставить пять копеек, хотя хотелось бы написать очень много, потому, что извините, но никто из вас не понимает истинных причин поражения. А главное то, что вы ни капли не подозреваете того, что наше поражение очень легко было превратить в триумфальнейшую победу русского флота, когда буквально двумя десятками выстрела двенадцатидюймовок за полчаса запросто можно было потопить весь японский флот. Если у меня хватит моральных сил - подробнее объясню это значительно позже.
(и по секрету - очень мне хочется знать, за какие именно оскорбления таким необычным образом наказали vov - ведь меня он многократно оскорблял, и никто из присутствующих на это никак не реагировал. Хотя если честно - я на него не обижался. Хотя отпор дать собирался. )

Отредактированно Фейерверкер (21.02.2014 20:29:37)

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798080
Сэкономили на испытаниях. Пожалели 70000 рублей, поэтому действие снарядов при Цусиме оказалось в общем-то сюрпризом.

Хотя это никак не повлияло на исход Цусимского сражения, но все же Андрей - вы глубоко заблуждаетесь в этом вопросе, еще когда критиковали меня в теме о статье Кондратенко. На самом деле замысел российского верховного командования состояв вовсе не втом, чтобы улучшить взрыватели, якобы доведя их до надлежащей степени готовности. нет! Их замысел был еще глобальнее. Дело в том, что в этот предвоенный период на вооружении корабельных орудий состояло два главных типа снарядов: бронебойные и фугасные (разные там сегментные и чугунные я опускаю из рассмотрения). Так вот пикантность в том, что и фугасные и бронебойные русские корабельные снаряды снабжались абсолютно одинаковым взрывателем гениальной конструкции Бринка, в отличие от снарядов всех других стран, у которых для бронебойных снарядов были броонебойные взрыватели с задержкой, а для фугасных - фугасные взрыватели без задержки времени взрыва.
От этого Фугасный русский снаряд при попадании в тонкий борт  по идее должен был взрываться как обычный фугасный - без задержки, а при ударе в нетолстую броню - с задержкой - как бронебойный (или точнее полубронебойный).
Бронебойный же русский боеприпас напротив - при ударе в броню срабатывал с задержкой, а при ударе в тонкий борт - без задержки:  как настоящий фугасный
То есть в русском флоте сложилась уникальная ситуация: если бы взрыватели Бринка срабатывали идеально правильно, то русские фугасные снаряды когда надо превращались в полубронебойные, а бронебойные - когда надо превращались в пусть и более слабые - но фугасные! И этого никто не понимает.
Но российское морское ведомство видимо решило пойти еще дальше, и захотело реализовать уже совсем сверхгениальную (или сверхбредовую идею) - вообще отказаться от фугасных и от бронебойных снарядов,  и иметь на флоте один-единственный тип снарядов - полубронебойные! Их идея видимо была такова: если взрыватели применяются абсолютно одинаковые в обоих типах снарядов, так может стоит отказаться от разной конструкции снарядов - от деления их на фугасные и бронебойные? То есть они задумали создать единый тип снаряда с единым взрывателем, который бы взрывался с задержкой при ударе о броню, и без задержки при ударе о тонкий борт.
И вот ради такой разработки они и захотели потратить 70 тысяч рублей - для разработки новых снарядов, а вовсе не для улучшения взрывателей, как это ошибочно полагает Андрей, и все остальные участники.  Однако при рассмотрении этого вопроса оказалось - что и фугасные и бронебойные снаряды уже давным-давно заказаны и изготовлены, и городить огород для того, чтобы уже готовые снаряды убрать с флота и выбросить огромные суммы потраченные на их изготовления - это чистейшее безумство, и понимая это власти отказались от создания единого типа снаряда.

Отредактированно Фейерверкер (21.02.2014 20:48:32)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
А главное то, что вы ни капли не подозреваете того, что наше поражение очень легко было превратить в триумфальнейшую победу русского флота, когда буквально двумя десятками выстрела двенадцатидюймовок за полчаса запросто можно было потопить весь японский флот. Если у меня хватит моральных сил - подробнее объясню это значительно позже.

Тесленко знает (с)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798208
отказались от создания единого типа снаряда.

скажу по секрету. до сих пор единого типа снаряда нет ни для танковых орудий ни для полевой и тяжелой артиллерии, нет даже единого типа пуль для стрелклвого оружия. более того, появление полубронебойных снарядов в положеное им время не привело к исключению из боекомплекта ни бреб ни фугасных (см пример карманников и др) (ужас а ведь россия родина слонов , дредноутов, линейных крейсеров. губители прогресса действуют до сих пор)

в одной из тем ранее обсуждалась истиная причина - наличие при эскадре госпитального судна с женщинами! на борту. и в бою в Желтом море женщина на корабле была (см Черкасова). К тому же не было цуимской иконы. (извинят меня за флуд, но раз ушло в откровенную конспирологию, то рубану ка я сплеча)

Отредактированно Игнат (21.02.2014 21:04:32)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
Так господа, давно хотелось мне поучаствовать в теме о причинах поражения русского флота, но другие проблемы отвлекали. И сейчас попробую вставить пять копеек, хотя хотелось бы написать очень много, потому, что извините, но никто из вас не понимает истинных причин поражения.

Стерегун, ваши главные силы подтянулись!:-)
Счас будет Бег на Север:-)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
А главное то, что вы ни капли не подозреваете того, что наше поражение очень легко было превратить в триумфальнейшую победу русского флота, когда буквально двумя десятками выстрела двенадцатидюймовок за полчаса запросто можно было потопить весь японский флот.

Никому не выдавайте секрет! По секрету: нужно было использовать материалы секретных фотографов? Я угадал?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
Если у меня хватит моральных сил - подробнее объясню это значительно позже.

Берегите себя! Вы у нас такой один. Пока еще Стерегущий выучится... Придется побороться в одиночку.
Мораль можно укрепить граммами ста приличного коньячку. (Выдаю секрет в обмен на секретных фотографов.)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
и по секрету - очень мне хочется знать, за какие именно оскорбления таким необычным образом наказали vov

Видите, даже Вы не понимаете... Такой уж Стерегущий. Сильно резкий. Остановить можно только сильным средством. Почитайте его автоподпись.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
ведь меня он многократно оскорблял

Я? Вас? Вы о чём? Шутил немного - было дело. И констатировал некоторые синдромы. Так это жизненный опыт:-)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
Хотя если честно - я на него не обижался. Хотя отпор дать собирался.

Первое - правильно. Я - тоже.
А отпор - давайте. А то будет скучно.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798202
когда буквально двумя десятками выстрела двенадцатидюймовок за полчаса запросто можно было потопить весь японский флот.

Это затруднительно уже потому, что в состав японского флота входило больше кораблей, чем два десятка.
Или Вы предлагаете одним выстрелом сразу несколько "японцев" убивать? Спецбоеприпасы, ядерное снаряжение- я угадал?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #798225
Это затруднительно уже потому, что в состав японского флота входило больше кораблей, чем два десятка.

Да ну не цепляетесь вы пожалуйста к мелочам-то! Надо суть понимать.
Во первых: в Цусиме броненосных кораблей в главной колонне японского флота было всего - навсего 12. Причем только 4 из них были настоящими броненосцами, а остальные 8 - всего лишь броненосными крейсерами, легко пробиваемыми 12 дюймовыми орудиями.
Бронепалыбных крейсеров у Японии было конечно много - но они против броненосцев выстоять совсем не могут. Так что я конечно для красного словца сказал про двадцать выстрелов, но ведь и орудий главного калибра  (12-10 дюймов) на русских броненосцах было 37 - если бы каждое сделало всего по одному прицельному выстрелу с минимальной дистанции, почти в упор - прямо в башню главного калибра любого японского броненосца или броненосного крейсера, и пробив его броню русский снаряд тут же вызвал бы пожар пороха  и взрыв всего погреба боеприпасов, то весь броненосный японский флот мог погибнуть очень быстро - буквально за несколько минут. А потом осталось бы только догонять (снарядами) бронепалубные японские крейсера. Многим из которых конечно удалось бы убежать.
И хотя вы скажете - что у Фудзи ведь пожар не перекинулся в погреб благодаря счастливому случаю - что перебитая гидравлическая магистраль своей жидкостью загасила пожар, но ведь это чистая случайность - одна на тысячу случаев! И скорее всего если бы в башню Фудзи или любого другого японского корабля через несколько минут пробил броню второй русский снаряд - то израсходовав всю гидравлическую жидкость после первого попадания - от второго он бы точно взорвался.

нет скорее надо зайти с носа колонны и бить продольным. снаряд (с сердечником??)

А вот в этом предположении вы абсолютно правы - бить надо было продольными выстрелами! И хотя бронебойные русские снаряды не имели никакого сердечника, зато русские снаряды не взрывались пробив тонкую сталь, а только пробив броню!

Отредактированно Фейерверкер (21.02.2014 21:49:04)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #798241
а как же Чин-Иене?. а бронепалубники??

Во-первых - спасибо вам за спокойные разумные критические замечания, в отличие от бешенной злости некоторых других участников форума.
Но хотя в ваших постах присутствует разум, но все же Вы - как и все остальные не понимаете важнейшие моменты.
Стоит ли рассматривать древний, устаревший китайский Чин-Иен и бронепалубные японские крейсера после потопления основного японского броненосного флота из новейших кораблей? Надо ли напоминать вам, что боезапас на одно огрудие главного калибра на русских броненосцах был около 60 снарядов - то есть 37 орудий ГК русских имели порядка 2300 снарядов. И если на потопление основного японского флота истратили бы пусть не 20 снарядов, а например 200, то все равно для потопления Чин-Иена осталось бы около 2 ТЫСЯЧ русских снарядов главного клибра - и несколько тысяч среднего калибра!

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798245
был около 60 снарядов

не совсем так. для начала посмотрите хотя бы тут
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/index.htm
многие корабли мели по 70-75 снарядов на ствол (ГК)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798237
Надо суть понимать.

Ну, если Вы для "красного словца" про двадцать сказали, то, конечно.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798237
если бы каждое сделало всего по одному прицельному выстрелу с минимальной дистанции, почти в упор - прямо в башню главного калибра любого японского броненосца или броненосного крейсера

Как говаривает в таких случаях очень уважаемый мной господин А.Больных- "действия противника нашим планом не предусмотрены".
А что будут делать в момент подхода на минимальную дистанцию и стрельбы с нее эти самые отвратительные японцы?
Вдруг они стрелять начнут?

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798246
Во всех случаях, т.к. габариты снарядов были практически одинаковы, уменьшение заряда ВВ происходило за счет уменьшения внутренней полости снаряда и увеличения толщины стенок, чтобы снаряд выдержал нагрузки при выстреле

Разве я против? Разумеется, это так.
Я говорил о том, что при любой толщине стенок снаряда он разорвется при одном и том же давлении. Выше выводились сложные зависимости поражающей способности осколков снарядов от не пойми чего. В том числе и от давления внутри снаряда при разрыве. Вот я и говорю: давление там будет одинаковое на момент разрыва. Независимо от толщины стенок.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798246
Это все относится к снарядам обр. 1907 г. и далее. Именно тогда появилось задание для фугасных снарядов пробивать броню до 4 дм. К цусимским это не относится.

Извините, я просто не успеваю ответить на все контраргументы - настолько быстро они поступаю. Весьма характерно - что как только я ухожу из какого-либо места, то жизнь там сразу затихает и вообще прекращается, а как только я куда-то приходу - то сразу разгорается бешенная дискуссия.
А по поводу снарядов: у меня есть точные сведения, что адмирал Макаров лично написал в своей книге, что фугасные снаряды пробивают броню толщиной в половину своего калибра - то есть русский 305-мм снаряд пробивал броню 152 мм. И это произошло задолго до 1907 года, поскольку Макаров написал свою великолепную книгу кажись около 1899 года.

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798245
Надо ли напоминать вам, что боезапас на одно огрудие главного калибра на русских броненосцах был около 60 снарядов

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #798248
не совсем так. для начала посмотрите хотя бы тут
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/index.htm
многие корабли мели по 70-75 снарядов на ствол (ГК)

Штатный боезапас с 1889 г. - 60 снарядов на 12-дм орудие.
На 2 и 3 ТОЭ брался небольшой запас сверх этого количества.

Отредактированно Andrey152 (21.02.2014 22:37:54)