Сейчас на борту: 
Kapral,
krysa,
Mozk,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1 20.02.2009 06:43:31

Лунев Роман
Гость




истощение боезапаса на "Зейдлице"

ИМХО, довольно известный эпизод сражения на Доггер-банке, когда у Зейдлица после выгорания кормовых башен и затопления погребов не осталось боезапаса. Где-то пишут, пропало 2/3 боезапаса. Где-то приводят 200 снарядов в погребах.

Почему наблюдается такая ситуация с боезапаслм Зейдлица, хотя в аналогичной ситуации ни на Дерфлингере ни на ФДТ в Ютланде такая ситуация не произошла?

 

#2 20.02.2009 12:07:17

Vova7
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Мужеников указывает что сгорело 62 заряда:

Одновременно пламя проникло в кормовую линейно-возвышенную башню и зажгло там, а так­же в зарядном погребе, в рабочем и боевом отде­лениях большое количество зарядов. Таким обра­зом, 62 полных (главных и дополнительных) заря­да сгорели полностью. Огонь охватил 6 т пороха. Из двух кормовых башен поднялся столб пламени и газов "высотой с дом" и повалил густой черный дым. На телефонные вызовы башни не отвечали. Море огня поглотило 165 человек, из которых 159 погибли мгновенно

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/06.htm

 

#3 20.02.2009 19:21:23

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Гросс в "Войне в Северном море" том 3 говорит, что выгорели погреба башен  D и C и сгорело более 6 тонн пороха. Снаряд попал в барбет башни D пробил его и проник в башню, расскаленным осколком были зажжены главные и дополнительные заряды. Прислуга зарядного погреба  попыталась спастись перейдя в погреб башни C и открыла двери переборки в этот момент пламя перекинулось в погреб башни C. Погреба пришлось затопить. (Схема попадания и пожара приведеная у Пузыревского  в книге "Повреждения кораблей от артиллерии..." взята из германского официоза.
В Ютланде на "Дерфлингер" в одном случае выгорело перегрузочное отделение, а в другом и погреб. Заряды находившиеся в пеналах, крышки которых  были закрыты не горели ни в том, ни в другом случаях.

 

#4 21.02.2009 01:25:16

Лунев Роман
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Ну, это все понятно и у меня эти описания есть.

У меня вопрос в другом, правду ли говорят, что из-за этого пожара на Зейдлице не осталось боеприпасов.
Мне как-то странно это слышать. Ведь выгорел боезапас 2 башен.
А остальные погреба небыли затронуты. И если говорится, что осталось всего 200 снарядов, то, получается, что по 33 снаряда на орудие. Действительно мало. Но действительно ли так было? И почему?

 

#5 21.02.2009 10:59:25

Vova7
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

А кто говорит что Зейдлиц остался без боеприпасов?

 

#6 22.02.2009 01:47:20

Лунев Роман
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Да все, от Вильсона до Шеера.

 

#7 22.02.2009 02:05:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

А я всегда думала, что боекомплект в носовых башнях не считали, поскольку ими было затруднительно пользоваться ведя бой на отходе *girl_smile*


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#8 22.02.2009 10:37:19

Pr.Eugen
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

"Стандартый" БК "Зейдлица" - 87 снарядов на ствол...
В идеале "Зейдлиц" мог вести огонь 3-мя башнями: "Бруно","Дора" и "Эмиль"...
"Антон", вряд ли: углы наводки близки к предельным.

Вот откуда, вероятно, и пошло...Эти 2/3.:)

 

#9 23.02.2009 00:02:47

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Шеер говорит, что на "Зейдлиц" оставалось всего лишь 200 снарядов крупного калибра. Гросс в 3 томе "Войны в Северном море" говрит, что "Зейдлиц" сделал примерно 390 выстрелов бронеойными снарядами из орудий главного калибра, при этом носовая башня могла вести огонь лишь время от времени. При этом он после выхода из строя кормовых башен, оставшиеся поддерживали необычайно интенсивный огонь.
Для сравнения "Дерфлингер" в том же бою -  234 бронебойных и 76 фугасных 305-мм снаряда и 86  150-мм;
"Мольтке" - 276 280-мм бронебойных и 14 150-мм фугасных снарядов.

 

#10 23.02.2009 03:20:00

Лунев Роман
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Похоже, что Зейдлиц вел более интенсивный огонь. Хотя находился дальше всех от противника.

В трех оставшихся башнях должно остаться по 33-34 снаряда на свтол. В кормовых должно быть еще меньше. Может быть, поэтому он и не взорвался?

Может быть, в носовых погребах был недокомплект снарядов?

 

#11 16.03.2009 23:51:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

судя по воспоминаниям старарта Дренфлингера он вел огонь одноорудийными залпами из всех башен, иначе он не мог различать всплески и видеть цель. м.б Зейдлиц вел огонь полными залпами часть боя? (посмотрю подробнее)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#12 17.03.2009 00:01:53

Pr.Eugen
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44033
судя по воспоминаниям старарта Дренфлингера он вел огонь одноорудийными залпами из всех башен, иначе он не мог различать всплески и видеть цель. м.б Зейдлиц вел огонь полными залпами часть боя? (посмотрю подробнее)

Вы с воспоминаниями о Ютланде не путаете???
Речь идет о сражении у Доггер-банки.

 

#13 17.03.2009 00:05:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

да я ошибся.
тем не менее это одно из возможных объяснений


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#14 17.03.2009 00:15:59

Pr.Eugen
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44043
тем не менее это одно из возможных объяснений

Вполне вероятно, особенно если вспомнить тактику немецких артиллеристов: пристрелка половинными залпами с переходом на беглый огонь полными залпами после накрытий.

 

#15 17.03.2009 00:40:40

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Привожу дословно донесение командира "Зейдлица" капитана цур зее фон Эгеди. Гросс "Война в Северном море"
том 3.
"Огонь открыт 10 ч. 19 мин. Количество выстрелов около 390. Дистанция стрельбы 145-180 гм. (14500-18000 метров). Цель - английский головной корабль. Расход снарядов  около 390 пронебойных 280-мм.
Примечание. "Зейдлиц" попал под огонь на дистанции 200 гм. (20000м), на который смог отвечать только с 180 гм., так как станки орудий не позволяли дать им больший угол возвышения. Условия стрельбы были очень плохими, так как врага закрывал дым наших кораблей. Кроме того носовая башня не всегда могла вести огонь по цели.
В 10ч. 25 мин "Зейдлиц получил первое попадание в носовую часть. 10 ч. 43 мин. - попадание в корму, 11ч. 25 мин. еще попадания в середину корабля.
В 12ч. 14мин прикратил огонь".
Также Гросс говорит, что после попадания в кормовую башню старший артиллерийский офицер Форстер приказал вести беглый огонь  и с промежутком времени в 10 секунд раздавались залпы тяжелых орудий.
Исходя из этого можно предположить, что "Зейдлиц"  какое-то время вел огонь с  максимально возможной скорострельностью.

 

#16 17.03.2009 08:52:42

Pr.Eugen
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

mister X написал:

Оригинальное сообщение #44051
Исходя из этого можно предположить, что "Зейдлиц"  какое-то время вел огонь с  максимально возможной скорострельностью.

Исходя из этого, можно сказать, что фон ЭгИди "врет как очевидец"...Или Гросс его не правильно понял.
Максимальная "штатная" скорострельнось SKL/50 до 3 выстр./мин (макс. на тренировках достигались 3 выстрела за 51 сек, но никак нем за 30 сек), "перегнать" сами себя в 2 раза артиллеристы вряд ли могли.
Вероятенее всего "Зейдлиц" вел огонь половинными залпами с интервалом между залпами 10 сек.

 

#17 17.03.2009 10:32:16

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Согласен, судя из описания, "Зейдлиц" стрелял, как Вы правильно указали, половиннными залпами, с максимально возможной скорострельностью. Просто Гросс, говоря о залпах тяжелых орудий, это не уточняет.

 

#18 17.03.2009 11:19:45

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

А нет никаких противоречий в приводимых цифрах.

"Примерно 390" потому, что в кормовых башнях наверняка не сохранилось раскладки по залпам, которая в принципе должна вестись в каждой башне.

Общий боезапас - 870 сн. Осталось "примерно 200". Значит, выпущено и потеряно (для стрельбы, во всяком случае) при пожаре - 670. Из них 390 выпущено. Разница - 280 сн. В 2 сгоревших кормовых башнях находилось всего около 350 сн. Что же, получается (по этим цифрам), что около 70 (примерно по 17-18 на ствол) из них успели выпустить. На остальные 6 орудий приходится 320 выпущенных снарядов, по 53 на ствол. По раскладке времени такое в принципе возможно, даже без заоблачной скорострельности.
У Дерфлигера получается где-то 39 выстрелов на ствол, примерно на 30% меньше, что вроде бы "в рамках". С Мольтке, конечно менее понятно. Надо посмотреть подробнее временные повреждения и аварии артиллерии на всех 3 кораблях.

 

#19 17.03.2009 11:24:38

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44085
Вероятенее всего "Зейдлиц" вел огонь половинными залпами с интервалом между залпами 10 сек.

Да, конечно. Это уже много раз обсуждали. Но даже 3 в/мин для 280-мм - более чем выдающийся результат.
Другое дело, что время такого "подвига" могло ограничиваться 1-2 минутами. Достаточно посмотреть у Хазе реальную раскладку по залпам (у него есть часть арт.журнала по Ютланду с указаниями времени выпуска залпа). И сразу можно заметить, что средняя скорострельность за те самые критические (для Дерфлингера в Ю) минуты тоже весьма средняя, где-то около 1,5 в/мин, насколько помнится, даже несколько меньше. Хотя между какими-то залпами промежутки меньше средних.

 

#20 17.03.2009 22:16:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Да думаю так. ибо нужно время для наблюдения падения залпа и расчета корректирвкки и если надо изменения прицела и целика


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#21 17.03.2009 22:44:02

Pr.Eugen
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #44404
Да думаю так. ибо нужно время для наблюдения падения залпа и расчета корректирвкки и если надо изменения прицела и целика

Зависит от ситуации: собственно "Худа" по такой "технологии" похоронили...
Шнайдер пристрелялся половинными а потом четыре полных залпа беглым не макс.скорострельности с минимальной корректировкой.

 

#22 18.03.2009 00:19:34

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Процитирую Гросса о расходе снарядов "Зейдлиц":  "При средней скорострельности:  залп примерно в 42,3 секунды и  бое длившемся около двух часов в обоих башнях, которые все время участвовали в бою осталось 65 и соответственно 26 снарядов".
Максимальную скорострельность "Зейдлиц" поддерживал только в момент пожара в кормовых погребах.

 

#23 03.06.2012 22:36:25

Великий Князь Владимир
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

mister X написал:

Оригинальное сообщение #35166
Шеер говорит, что на "Зейдлиц" оставалось всего лишь 200 снарядов крупного калибра. Гросс в 3 томе "Войны в Северном море" говрит, что "Зейдлиц" сделал примерно 390 выстрелов бронеойными снарядами из орудий главного калибра, при этом носовая башня могла вести огонь лишь время от времени. При этом он после выхода из строя кормовых башен, оставшиеся поддерживали необычайно интенсивный огонь.
Для сравнения "Дерфлингер" в том же бою -  234 бронебойных и 76 фугасных 305-мм снаряда и 86  150-мм;
"Мольтке" - 276 280-мм бронебойных и 14 150-мм фугасных снарядов.

Господа! Весьма сомнительно, чтобы "Зейдлиц" стрелял чаще других. Тем более, что бой при Доггер-Банке вёлся не так интенсивно, как Ютландский. Да и вёлся он на отходе. Ведь "Блюхер" был оставлен немцами, а остальные отошли с боем. Возможно, всвязи со взрывом 2 башен главного калибра, и затоплением артиллерийских погребов башен немцам пришлось контрзатопуть дополнительные помещения, в которых тоже могли быть снаряды главного калибра. Именно после боя на Доггер-Банке немцы произвели модернизацию всех башен главного калибра на линкорах и линейных крейсерах. Они изолировали башни от артпогребов. Пожар в башне уже не мог распространиться в погреба, и подобных случаев более не возникало. В отличие от англичан.

 

#24 03.06.2012 23:02:08

Великий Князь Владимир
Гость




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

mister X написал:

Оригинальное сообщение #44051
Привожу дословно донесение командира "Зейдлица" капитана цур зее фон Эгеди. Гросс "Война в Северном море"
том 3.
"Огонь открыт 10 ч. 19 мин. Количество выстрелов около 390. Дистанция стрельбы 145-180 гм. (14500-18000 метров). Цель - английский головной корабль. Расход снарядов  около 390 пронебойных 280-мм.
Примечание. "Зейдлиц" попал под огонь на дистанции 200 гм. (20000м), на который смог отвечать только с 180 гм., так как станки орудий не позволяли дать им больший угол возвышения. Условия стрельбы были очень плохими, так как врага закрывал дым наших кораблей. Кроме того носовая башня не всегда могла вести огонь по цели.
В 10ч. 25 мин "Зейдлиц получил первое попадание в носовую часть. 10 ч. 43 мин. - попадание в корму, 11ч. 25 мин. еще попадания в середину корабля.
В 12ч. 14мин прикратил огонь".
Также Гросс говорит, что после попадания в кормовую башню старший артиллерийский офицер Форстер приказал вести беглый огонь  и с промежутком времени в 10 секунд раздавались залпы тяжелых орудий.
Исходя из этого можно предположить, что "Зейдлиц"  какое-то время вел огонь с  максимально возможной скорострельностью.

Видимо, господин Гросс либо не знает, что в генеральном бою артиллерия главного калибра ведёт не беглый огонь как в сухопутной артиллерии, а именно залпами. Либо он наводит тень на плетень. Именно для залпового огня на корабле существует старший артиллерист, а в штабе у флагмана - флагманский артиллерист.

Отредактированно Великий Князь Владимир (03.06.2012 23:02:57)

 

#25 03.06.2012 23:06:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: истощение боезапаса на "Зейдлице"

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #542781
Они изолировали башни от артпогребов.

Это как?:(

 

Board footer