бумер написал:

Оригинальное сообщение #826745
Можно ли было с больших расстояний пеленговать эти переговоры, для определения места конвоя?

Световая и флажная сигнализация хорошо пеленговались биолокаторами изобретёнными Аненербе на дистанциях до 2000 миль.

Если серьёзно, то не далее дальности визуального контакта.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #826812
Если серьёзно, то не далее дальности визуального контакта.

А УКВ не применялось?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #826832
А УКВ не применялось?

Применялось, но как правило только после того, когда командование эскорта и конвоя было уверено, что позиция конвоя раскрыта противником.

Забавное обсуждение:-). Надо хотя бы выяснить, о какой войне речь?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #826878
Ну в ПМВ с пеленгацией места передатчика были некоторые трудности...

Прямо противоположенное доказала радиоразведка БалтФлота..
Добившись  первых  успехов, Ренгартен в начале 1915 г. доложил командованию Службы связи Балтийского моря о необходимости учреждения в составе службы отдельной радиостанции особого назначения (РОН), где была бы организована постоянная работа по перехвату и дешифрованию неприятельских радиограмм. Станцию предлагалось создать в безлюдном лесном месте у м. Шпитгами на территории Эстляндской губернии. Выбор обусловливался удаленностью от других мощных береговых радиостанций и близостью к морю. Решением Адмиралтсйств-Совета 4 марта 1915 г. за №4976 ст.43151 такая радиостанция была учреждена при Южном районе Службы связи Балтийского моря. Это была  первая береговая часть радиоразведки в Российском  флоте  и Армии. http://warinform.com/?page_id=5344

igor написал:

Оригинальное сообщение #826930
Какое такое "противоположенное"? Вы считаете, радиоперехват и пеленгация - ровно одно и то же???

Игорь,не тратьте время:Вы и я понимаем разницу в радиоперехвате и пеленговании.

бумер написал:

#826745
как была организована связь на торговых судах

Можно ли было с больших расстояний пеленговать эти переговоры, для определения места конвоя?

Вот куда вам надо заглянуть ,ж-л Радиофронт №18 за 1934 год  Морская радиосвязь  по моему  организация связи с того времени не сильно изменилась.
В самом ж-ле стр 44-46  оччень интересно и познавательно.
http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 … mp;page=46

Пеленговать , то есть засекать место положение конвоя  внешними станциями возможно  только при работе его станций на длинных волнах, при работе судовых станций на коротких волнах никакой точный пеленг не мог быть взят из за  специфики распространения коротких волн. При ведении переговоров по  УКВ, внутри самого конвоя можно было взять пеленг километров с 70 -и . Но вопрос? а были ли у немцев пеленгаторы на УКВ???? Да ещё на подводных лодках ?!
А вообще если пеленгаторная станция находится в нескольких десятков км от передающей на короткой волне то можно запеленговать и её но не точно.

Отредактированно А. С . Попов (30.06.2015 03:03:36)

Dianov написал:

От туда  http://olt-z-s.livejournal.com/36958.html
в частности пеленгатор Лоренца, который к тому же имел ограниченный диапазон.

Порылся и я прошерстил ТТХаппаратуры максимум пеленгатор работал до 15 Мегагерц , как видно до укв далеко ((
Вообще лодки оснащались хорошо... Там были укв станции, СДВ и Дв-Св передатчики Кв станции антирадар (приёмник принимающий излучение самолётных радаров ) на рубке помещалась пеленгаторная рамочная антенна использовалась аппаратура не только фирмы Lorenz но и Telefunken Однако УКВ пеленгатора на лодках не было, а пеленговали нижний участок КВ диапазона ( на тех частотах которые были отведены для гражданского флота (как показано в статье "морская радиосвязь" 1934г ж-л Радиофронт) Это подтверждается частотой за которой наблюдали немцы:

Dianov написал:

Оба разведчика по очереди несли вахту в радиорубке, когда лодка всплывала на поверхность. На этот раз перехват на волне 124,5 метра не был удачен из-за неопытности сотрудников

волне 124,5 соответствует частота в 2,4 мгц 2 мгц это уже нижнее КВ где пеленгование не имеет смысла из за особенностей распространения волн этого диапазона , а прослушать , поччерпнуть инфо ?- Это пожалуйста!!!

Dianov написал:

Можно ли было с больших расстояний пеленговать эти переговоры, для определения места конвоя?

Ещё раз ПВ Поверхностную волну с частотой в 2=3 мгц можно запеленговать с расстояния в 300 км в дневных условиях приёма ,ночью же будет полная билиберда , то есть мы не говорим здесь о сверх точном наведении на цель здесь положенгие сравнимо с указанием направления. Береговые же пеленгаторные станции находятся в более выгодном положении имея несколтко приёмных пунктов имея хорошую базу засечки (база - рассстояние между приёмными антеннами) Так что пеленгование имело смысл.. но более ценное приобретение  было выяснение кодов , возывных  вскрытие сетей , систем связи Английских конвоев::

бумер написал:

Результатом трудов специалиста из "B"-Dienst стала весьма ценная информация о системе позывных, используемых авиацией ПЛО Берегового Командования. Было отмечено, что если отправитель сообщения обозначает себя цветом и числом, то это указывает на присутствие самолета ПЛО дальнего действия. Также было предположено, что самолеты ПЛО обозначались последовательными числами и с помощью самого большого числа, которое было зафиксировано в переговорах, можно было определить сколько самолетов охраняют конвой. Была получена информация о бомбомете «Хеджхог» .

То есть Конвои здесь не самоцель , гораздо важнеее была общая информация интересная всем службам фашисткой Германии

Отредактированно А. С . Попов (01.07.2015 00:34:46)

Когда немцы в КТВ пишут о том, что они услышали переговоры конвоя, то никогда нет упоминаний о пеленге. Просто пишут "переговоры конвоя вблизи" - видимо, единственный критерий это сила перехваченного сигнала.

А. С . Попов написал:

#964604
Совершенно верно !!!! Для сколь нибудь надёжного  взятия радиопеленга необходима одномоментная засечка сигнала минимум с 2х направлений  ( что на лодке технически осуществить сложно и не оправдано) , только тогда в точке пересечений линий на карте можно судить о местоположении и расстоянии до обьекта.

Коллега, для "сколь нибудь надёжного  взятия радиопеленга" необходимо иметь радиопеленгатор, подготовленного оператора и достаточной силы сигнал в точке приема. И ничего более.
Включаете радиопеленгатор, обнаруживаете сигнал и берете радиопеленг. Всё.
А то, что Вы пытаетесь рассказывать, это уже другая задача в РР. Эта задача называется - определение местоположения излучающего объекта (объекта РР).

info1 написал:

#964980
УКВ радиосвязь появилась после ВОВ

В советском ВМФ однозначно.За импортные флоты не знаю.

Мамай написал:

#964972
Коллега, для "сколь нибудь надёжного  взятия радиопеленга" необходимо иметь радиопеленгатор, подготовленного оператора и достаточной силы сигнал в точке приема. И ничего более.

А зачем тогда брать пеленг? Чтобы удостовериться что "с той стороны приходят сигналы "??? Или же для нахождения местоположения и атаки конвоя  ? Повторюсь сам метод заключается в засечке направления на обьект с 2 х направлений , предположим лодка обнаружила конвой ( хотя основная работа по обнаружению конвоя делалась воздушной разведкой и агентурной сетью) взяла пеленг выдала в эфир "всем из вочьей" стаи
- я нахожусь там то направление на конвой такое то.
- и что где его местоположение ?Где искать ?

Ведь вопрос был:

бумер написал:

Можно ли было с больших расстояний пеленговать эти переговоры, для определения места конвоя?

Рассмотрев все аспекты 300км днём ( ИМНО) можно уверенно пеленговать местоположение конвоя , вопрос только 300 км много или мало ?
Вот коллега предложил правильный вариант !

Лейтенант написал:

или - получил пеленг на обьект. пробежал какое то расстояние- еще пеленг  еще пробежал-пеленг. вот пересечение и будет примерной точкой обьекта

Самое интересное , что судам конвоя приписывалось сохранять строжайшее радиомолчание !! Так что трудности обнаружения конвоя при невозможности неоднократного пеленгования судовых передатчиков для лодки возростали! И если:

info1 написал:

#964980
или - если лодки имели между собой надежную связь и зная точно свое место и место другой лодки. то по двум пеленгам можно получить примерную точку пеленгуемого обьекта

При радиомолчании работа сводилась на нет ...Хотя  есть один вариант Читал , что Полярные конвои постоянно донимали атаками немецкие ВВС и для противодействия им англичане использовали первые радары на кораблях охранения а немецкие лодки как раз были снабжены "антирадарами" ( приёмниками укв диапазона выдающими сигнал тревоги при попадании под излучение радара) то получилась бы неплохая система обнаружения конвоя достоверно с 40 ка   км расстояния!
Вот интересная ссылка от "первого лица" http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … incev.html
ИМНО

Отредактированно А. С . Попов (02.07.2015 03:36:34)