Сейчас на борту: 
Dianov,
Lion30,
sheff,
Анатолий,
Андрей Рожков,
ЛПТ
   [Подробнее...]

#1 30.04.2014 11:46:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Д.и.н. К.Е. Черевко (ИРИ РАН) пишет, что 29.06.1937 в результате операции японских войск по освобождению занятых 19.06.1937 отрядом из 50 или 60 советских пограничников островов Большой и Сеннуха (Константиновские острова на Амуре) был потоплен советский бронекатер, одна канонерка и другие советские суда повреждены, были человеческие жертвы.

30.06.1937 он упоминает атаку 3 советскими патрульными катерами южного берега Амура, но ответным огнем японских и маньчжурских пограничников (!) из деревни Ганьчацзы (напротив острова Сеннуха) один советский катер потоплен.

2.07.1937 было достигнуто соглашение об отводе советских войск и кораблей из района конфликта.

По заявлению II Восточного отдела НКИД, "советские канонерки огня не открывали" на протяжении всего конфликта!

Пардон муа франсез, что за хрень? Кого потопили конкретно и почему канонерки огня не открывали?

 

#2 30.04.2014 19:35:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #827011
Кого потопили конкретно и почему канонерки огня не открывали?

29 июня 1937 г. на Амуре в районе Константиновских островов была обстреляна пограничная канлодка № 308, которая получила повреждения и понесла потери в личном составе.

Отредактированно vas63 (30.04.2014 19:46:02)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#3 01.05.2014 19:03:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Т.е. это не канлодка КАФ? А что это за канлодка? И почему огонь не открыли, хотя был явно выраженный акт агрессии.

И кого там потопили?

По Черевко выходит - потеря бронекатера и патрульного катера (глиссера?).

Вот что нашел:

№580

Сообщение Управления пограничных и внутренних войск НКВД в инстанции о сосредоточении японо-маньчжур в районе Константиновских островов, обстреле ими советских бронекатеров и мероприятиях командования Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии и пограничной охраны по предотвращению вооруженной провокации

30 июня 1937 г.


30 июня 1937 г. в 16 час. 40 мин. бронекатера Амурской Краснознаменной военной флотилии № 72 и 74 и канонерская лодка пограничной охраны № 308 неожиданно были обстреляны артиллерийским и пулеметным огнем с маньчжурской территории со стороны дер. Ганьчаза. Обстрел бронекатеров велся в течение 10 мин. Бронекатер № 72 подбит артиллерийским огнем, канонерская лодка № 308 изрешечена пулями. На бронекатере № 72 убито 2, ранено 3. Имеются сведения о ранении краснофлотцев и на канонерской лодке № 308.

По приказу комдива Глухова бронекатер № 74 и канонерская лодка № 308 ушли из-под обстрела. Катер № 72 течением прибит к острову № 514, где и затонул. На катере находились два убитых краснофлотца и командир катера. 9 чел. команды катера находятся на берегу, местонахождение 4 краснофлотцев неизвестно.

Японо-маньчжуры в районе островов Константиновской группы сосредоточили до 1000 чел. Острова № 454, 494 и 495 заняты нарядами пограничников численностью до 60 чел. на каждом. На нашем берегу и в районе с. Орловка — с. Ново-Петровское сосредоточено два батальона Красной Армии с артиллерией. Действиями в районе Константиновских островов руководит комдив Глухов.

Командующий Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии Маршал Советского Союза Блюхер приказал:

1. Зейскому отряду бронекатеров Амурской Краснознаменной военной флотилии идти за катером № 72 и привести его к нашему берегу Амура.

2. В случае повторения японо-маньчжурами обстрела наших бронекатеров 152-мм батарее заставить замолчать батарею противника.

Начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР комдив Кручинкин

№582

Сообщение Управления пограничных и внутренних войск НКВД в инстанции об обстреле с маньчжурской территории советского пограничного поста Туловское и уточнение данных о количестве пограничников, погибших при обстреле японцами 30 июня 1937 г. катера № 72

3 июля 1937 г.

1 июля в 2 час. 05 мин. из пади Первая, что в районе маньчжурского г. Лобей, с маньчжурской стороны двумя очередями из пулемета обстрелян пограничный пост Туловское. В первой очереди было выпущено 6—7 выстрелов, во второй — 10—15 выстрелов. В тот же день из того же района в 2 час. 35 мин. по посту был открыт огонь из 10—15 винтовок. Произведено до 50 выстрелов. С нашей стороны потерь нет. Пограничники на стрельбу не отвечали.

Окончательно установлено, что на катере № 72, подбитом японцами 30 июня у о. Сеннуха. убито 4 чел.: командир катера капитан-лейтенант Беляев, моторист, комендор и старшина катера; кроме того, при попытке спастись утонул один красноармеец. Остальные 11 чел. из состава команды катера № 72 спасены, из них 6 чел. ранено (4 тяжело).

Начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР комдив Кручинкин

№583

Из сообщения Управления пограничных и внутренних войск НКВД в инстанции об обстановке в районе Константиновских островов

6 июля 1937 г.

6 июля 1937 г. к затонувшему бронекатеру № 72 подплыло семь лодок с маньчжурами. Движение японского катера отмечено в протоке, что южнее островов № 454, 484, 494, 495 и 514. На северо-западном конце острова № 458 установлен столб с белой доской, на которой имеется надпись на русском языке «Стой!». Аналогичные доски с той же надписью установлены на лодках в двух пунктах протоки между островами № 458 и № 454.

Рота японо-маньчжур продолжает занимать наш остров № 454. В пос. Гаотань (на маньчжурском берегу восточнее острова № 518) отмечено до 200 японо-маньчжур. В других пунктах маньчжурской территории в районе Константиновских островов наблюдается передвижение мелких групп пехоты.

В 12 час. 40 мин. 6 июля маньчжурский катер, следуя вниз по Амуру, нарушил границу и зашел по протоке Средняя в запретную зону. После поданного ему сигнала о запрещении дальнейшего движения катер, не дойдя 400 м до бона, перегораживающего протоку, повернул обратно, вышел на фарватер и прошел в устье р. Сунгари. На катере находились трое военных, на носу его стоял пулемет, закрытый чехлом...

Начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР Кручинкин

№586

Из дополнительного сообщения Управления пограничных и внутренних войск НКВД в инстанции об обстановке в районе Константиновских островов

13 июля 1937 г.

Заместитель начальника управления пограничной и внутренней охраны НКВД по Дальневосточному краю комбриг Соколов об обстановке в районе Константиновских островов по состоянию на 13 июля дополнительно донес:

В 10 час. 50 мин. с маньчжурского катера на наш остров № 495 высадилось 12 солдат. В 16 час. 50 мин. из маньчжурского пос. Хадаян (8 км южнее с. Константиновское) на восток выступило около роты японо-маньчжур с тремя тракторами и двумя орудиями.

В 18 час. с востока на Хурманчжин прошла колонна пехоты в составе 8 стрелковых рот при 40 конных вьюках, 8 походных кухнях и нескольких подводах с грузом, покрытым брезентом.

В 20 час. 30 мин. маньчжурский пароход № 97, стоявший у нашего острова № 494 (Березовый), снялся с якоря и в 20 час. 50 мин. пристал к нашему острову № 495, высадив на него 5 солдат. В 21 час. к этому же острову подошел маньчжурский катер и развернул радиостанцию...

Начальник пограничных и внутренних войск НКВД СССР комдив Кручинкин

Пограничные войска СССР 1929—1938. — М.: «Наука», 1972.

Отредактированно Nie-junmen (01.05.2014 19:07:48)

 

#4 01.05.2014 19:20:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

А вот что понапейсал известный пейсатель руками Ширококрад (очень не люблю его опусы, где, как правило, фантазия хлещет через край):

30 июня 1937 г. в 16 ч. 40 мин. бронекатера Амурской военной флотилии № 72 и № 74 и канонерская лодка погранохраны № 308 (бывшая канлодка ГВИУ № 7) неожиданно были обстреляны артиллерийским и пулеметным огнем с маньчжурской территории, со стороны деревни Ганьчаза. Обстрел бронекатеров продолжался 10 минут. Бронекатер № 72 был подбит артиллерийским огнем, канлодка № 308 изрешечена пулями.

На бронекатере № 72 были убиты командир капитан-лейтенант Александр Беляев и три члена экипажа. Бронекатер потерял ход и был течением прибит к острову № 514, где и затонул. Остальные 12 человек экипажа направились вплавь к нашему берегу, при этом один человек утонул. Из 11 уцелевших членов экипажа были 6 раненых.

Бронекатер № 74 и канлодка № 308 вместо того, чтобы помочь бронекатеру № 72, быстро вышли из-под обстрела, как было сказано в донесении, «по приказу комдива Глухова». Любопытно, что дело происходило в радиусе действия 152-мм батареи, находившейся на берегу, но батарея молчала.

В тот же день, вечером, командующий Отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии, маршал Советского Союза Блюхер приказал:

1. Зейскому отряду бронекатеров Амурской Краснознаменной военной флотилии идти за катером № 72 и привести его к нашему берегу Амура.

2. В случае повторения японо-маньчжурами обстрела наших бронекатеров 152-мм батарее заставить замолчать батарею противника.

Несмотря на сей грозный приказ, 6 июля 1937 г. к затонувшему бронекатеру № 72 подплыло 7 лодок с японцами, и по ним наша артиллерия не стреляла. Позже японцы подняли бронекатер, но в состав Маньчжурской военной флотилии его не вводили. Возможно, он был использован как речной полицейский катер. Любопытно, что С.С. Бережной придумал этому катеру целую легенду, что он «был поднят, восстановлен и вновь введен в строй. Участвовал в Маньчжурской наступательной операции 9.08-2.09.1945 г. 12.01.1949 г. отнесен к подклассу речных БКА. 2.04.1951 г. разоружен и исключен из списков судов ВМС в связи с передачей в ОФИ для демонтажа и разделки на металл»[95].

Взамен бронекатера № 72 ОГПУ передало Амурской флотилии одну из двух собственных канонерских лодок (№ 308 или № 310), которую в Амурской флотилии переименовали в бронекатер № 75. Бронекатера же с № 72 во флотилии больше не было.

 

#5 01.05.2014 21:31:01

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #827329
Т.е. это не канлодка КАФ?

Нет, это пограничное судно

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #827334
канонерская лодка погранохраны № 308 (бывшая канлодка ГВИУ № 7)

Вопрос - в разных источниках этот тип проходит как канлодки ГВТУ или ГВИУ - как правильно?
У Черникова они записаны как канлодки ГВТУ.
Кстати, канлодки № 308 и БКА № 74 - однотипные. БКА № 74 - бывшая КЛ № 311 той же серии.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #827334
Взамен бронекатера № 72 ОГПУ передало Амурской флотилии одну из двух собственных канонерских лодок (№ 308 или № 310), которую в Амурской флотилии переименовали в бронекатер № 75.

http://youtu.be/Yl3ykLy_zhY
Брехня :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#6 02.05.2014 10:27:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

А тут как - брехня или нет?

http://cmboat.ru/monitor/monitor121/

 

#7 02.05.2014 20:41:12

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #827426
А тут как - брехня или нет?

Там почему-то все время упоминаются три канлодки, то 308, 309, 311, то 308, 309, 310 :(
На Каспии их было четыре - 308, 309, 310, 311.
Ну, а дальше - соотношение домыслов и реальности примерно 50/50


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#8 06.05.2014 11:57:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Бронекатера №72 и №74 были КАФ или погранвойск?

Они были однотипными? Какое у них было бронирование?

Упоминаемые Черевко расстрелянные 30.06.1937 советские патрульные катера - это чьи? И какой был потоплен? И что за "атаку" они предприняли, если вооружены были, в лучшем случае, пулеметами?

Не кроется ли бездействие береговой батареи в том, что действия погранвойск и КАФ + ОКДВА были не согласованы?

И откуда гон у Широкорада, что мол, приказ Блюхера не выполнили и не обстреляли японцев, поднимавших потопленный бронекатер? Ведь к тому времени уже договорились о прекращении конфликта!

 

#9 06.05.2014 12:32:04

Ратибор
Гость




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Похоже имело место грызни двух ведомств и неприязнь их местных глав на личном уровне.Нежелание, лично Блюхера, лишний раз конфликтовать с японцами.Крайними в этой ситуации оказались моряки.
патрульного катера (глиссера?)-скорее всего КМки.В Ленинском дивизионе они точно были.Фото такой КМки,я в ветке размещал.В мемуарах по истории КАФ описывается только потеря БК.Если бы был потерян аэроглиссер,то об этом точно написали.
Уважаемый Nie-junmen,а есть выписки по сообщениям за следующие дни? Интересует что написано дальше по судьбе потопленного катера №72.

 

#10 06.05.2014 13:48:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Про амурские инциденты там далее только такой есть документ, который никак не проливает свет на Благовещенский инцидент и судьбу потопленного бронекатера:
588. Сообщение Управления пограничных и внутренних войск НКВД в инстанции об обстреле советского катера с маньчжурской территории

27 июля 1937 г.

Рабочий-фонарщик Амурского государственного речного пароходства с нашего острова № 743 (устье р. Биджан) Черепанов явился на заставу Венцелево Биробиджанского пограничного отряда и сообщил, что 24 июля в 13 час. Наш катер, обслуживающий навигационные знаки, при подходе к острову № 743 был обстрелян четырьмя выстрелами из винтовок с маньчжурского острова № 744. Пули легли на нашей территории, не причинив вреда катеру. Выслушав сообщение Черепанова, командир катера решил обследовать наши острова, расположенные в районе устья р. Биджан, и в качестве проводника взял на катер Черепанова.

По окончании обследования островов Черепанов был отпущен командиром катера и вернулся на лодке на остров № 743. При подходе к острову он был вновь обстрелян несколькими винтовочными выстрелами с маньчжурского острова № 744. Пули легли на нашей территории, не причинив вреда Черепанову.

Начальник пограничных и внутренних войск войск НКВД СССР комдив Кручинкин

Если про действия японо-маньчжурских речных сил - то есть любопытный документик (оффтопик, конечно) про бронекатера Маньчжоу-диго:
590. Из записи дежурного по НКВД СССР о высадке десанта с двух маньчжурских катеров на советский остров

17 августа 1937 г.

...17 августа 1937 г. в 14 час. 20 мин. нарядом заставы Шереметьево были обнаружены маньчжурские бронекатера «Цзи-Мин» (濟民) и «Эн-Мин» (恩民), следовавшие по Уссури. Один из них остановился на фарватере против верхней оконечности острова № 140, а второй, зайдя за остров № 140, остановился у острова № 139, в 1,5 км ниже его верхней оконечности. С этого катера на остров было высажено несколько человек, которые подожгли два стога сена, принадлежащие заставе Кадрово, и возвратились на катер. После этого оба катера ушли вниз по; Уссури. Наш катер № 31, находившийся в 3 км ниже Шереметьево, отстал от указанных маньчжурских бронекатеров. По существу изложенного нарушения составлен акт.

Ответственный дежурный по НКВД СССР комбриг Давыдов [562]

Вот "герой" этого инцидента - катер "Эньминь" (Милость к народу):
1933 года постройки
В/и 20 тонн
Вооружение 3 пулемета
http://s019.radikal.ru/i628/1405/7d/2c8544dd8fa8.jpg

С "Цзиминь" (Помощь народу) дело сложнее - фото нет, утверждают, что его построили только в 1943 г., но, ИМХО, это трава под названием опийный мак...

Катерок имел те же данные, что и "Эньминь", но про его вооружение говорится, что только 2 пулемета имел на борту. Именуются оба катера почему-то артиллерийскими катерами (паотин 砲艇), хотя артиллерии не имели.

 

#11 06.05.2014 14:17:53

Ратибор
Гость




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #828647
про бронекатера Маньчжоу-диго:

Судя по фото, просто патрульные катера с пулеметным вооружением.В японских или китайских источниках есть подробная информация или вообще публикации на эту тему?

 

#12 06.05.2014 14:33:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

В китайских статейках они обычно просто упоминаются в составе сил речной охраны (именно флотской, а не полицейской - полиция проходит с другим списком катеров).

Судьба катеров неизвестна.

Да, еще пишут, что "Цзиминь" имел в/и 20 т., а "Эньминь" - всего 15 т.

Чему верить при таком качестве и количестве материалов - непонятно.

Среди полицейских и флотских катеров не нашел пока данных о вводе в строй бронекатера №72.

Какие его точные ТТХ, чтобы отслеживать по мере сил?

 

#13 06.05.2014 18:16:53

Ратибор
Гость




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #828667
Какие его точные ТТХ, чтобы отслеживать по мере сил?

Вы же давали ссылки на описания этих катеров.В принципе все сходится.

 

#14 06.05.2014 19:46:09

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #828579
Бронекатера №72 и №74 были КАФ или погранвойск?

Не пограничными точно, скорее всего КАФ.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #828579
Они были однотипными? Какое у них было бронирование?

Не в курсе, Амурской флотилией не занимался.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #828579
И откуда гон у Широкорада

Вот уж это к нему :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#15 07.05.2014 11:34:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Ратибор написал:

Оригинальное сообщение #828780
Вы же давали ссылки на описания этих катеров.В принципе все сходится.

Тут непонятно - №72 не указан вместе с другими. А все остальные расписаны.

То ли потому что он был потоплен, то ли потому, что он был другого типа.

Кстати, у Багрова и Сунгоркина (см. "Краснознаменная Амурская флотилия", с. 117) совсем другая информация об инциденте - катера были внезапно обстреляны артиллерией японо-маньчжурских войск 30.06.1937 у острова Сычевский.

Лейтенант Александр Беляев был тяжело ранен и погиб в самом начале боя, упав за борт при обстреле.

Загорелось машинное отделение, корпус получил ряд пробоин.

Борьбу за живучесть возглавил старшина мотористов Виктор Жабоедов, однако повреждения были слишком сильны и Жабоедов приказал покинуть корабль и спасаться вплавь.

Погибли:
1. командир катера лейтенант Александр Беляев
2. главный старшина химслужбы Вовненко
3. командир отделения Костенко
4. краснофлотец Есауленко
5. краснофлотец Красинов
6. краснофлотец Тихий

По плывшим в сторону советского берега краснофлотцам противник стрелял из пулемета. Впоследствии 11.08.1945 в бою за Фугдин отличился старшина 1-й статьи Михаил Буслов. Он был в числе спасшихся с потопленного 30.06.1937 бронекатера и имел личный счет к японцам (см. "Краснознаменная Амурская флотилия", с. 181).

О судьбе самого катера №72 ни слова.

В сообщении комдива Кручинкина сказано о потерях следующее:

На бронекатере № 72 убито 2, ранено 3. Имеются сведения о ранении краснофлотцев и на канонерской лодке № 308.

По приказу комдива Глухова бронекатер № 74 и канонерская лодка № 308 ушли из-под обстрела. Катер № 72 течением прибит к острову № 514, где и затонул. На катере находились два убитых краснофлотца и командир катера. 9 чел. команды катера находятся на берегу, местонахождение 4 краснофлотцев неизвестно.

Т.е. экипаж катера состоял из 15 человек, из которых 6 погибло и 3 ранено. Очень хороший результат для японских артиллеристов - 11.08.1945 у Фугдина они ни в кого не попали.

А кто такой комдив Глухов?

 

#16 07.05.2014 11:37:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Кстати, у Багрова и Сунгоркина сказано, что весной 1935 г. погранкатер "Отважный" сражался около Константиновки против "башенной японской лодки с группой солдат на борту", причем был поврежден артиллерийским огнем японцев - была выведена из строя вся артиллерия катера и ранен его командир Николай Фильченков. При помощи подошедших из Поярково погранкатеров японцы были взяты в плен - 150 человек и сама "башенная лодка".

Вопрос - что это за инцидент? Район примерно тот же - Константиновка расположена напротив рассматриваемых нами островов.

И, как я понимаю, остров Сеннуха имеет второе название - Сычевский и номер на карте?

 

#17 07.05.2014 12:07:01

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

По поводу типа БКА-72
Он был явно не такой, как КЛ-308 и БКА-74 - канлодки ГВТУ, такой же канлодкой еще на Амуре был КЛ-310 и все.
То есть БКА-72 был другого типа, какой именно - надо смотреть списки КАФ, у кого они есть :)
Возможно пр. 1124 или 1125, но сомнительно, они по-моему все известны.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#18 07.05.2014 13:12:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Тут говорится несколько иное - тип №72 известен, а №74 не указывается вообще:

http://i062.radikal.ru/1405/ee/803f76ddf0e1.jpg

 

#19 07.05.2014 13:59:14

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Нет, это совсем не то.
На приведенной странице показаны пограничные катера типа КМ, получившие эти номера с 1941 года. При этом КЛ-308, 310 получили номера К-117, 118.
И еще, выше я написал, что канлодок ГВТУ было на Амуре три. Их все-таки было четыре - пограничные КЛ-308, 310 и в КАФ - БК-73,74


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#20 07.05.2014 14:05:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Ну, год они не указали, и бронекатер №74 тоже...

Вот про канлодки ГВТУ - упоминают только №308 и 310:
http://s019.radikal.ru/i607/1405/6e/211137e18cb0.jpg

 

#21 07.05.2014 15:28:08

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Ну у И.И. Черникова с погранкатераии вообще не все верно, есть неточности..
И по нумерации и по вооружению. На канлодках к 1941 году уже стояли 45-мм пушки.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#22 07.05.2014 15:45:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Но в целом, это ТА канлодка?

И нам, как я думаю, в этой теме важнее состояние на 1937 г.

По катерам непонятно.

 

#23 07.05.2014 19:52:09

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #829132
Но в целом, это ТА канлодка?

Та


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#24 07.05.2014 21:49:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

КАФ подчинялась Блюхеру или только своему командованию?

 

#25 07.05.2014 22:10:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #829237
КАФ подчинялась Блюхеру или только своему командованию?

Это надо к исследователям КАФ


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

Board footer