Сейчас на борту: 
Andrey152,
Wolf,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 15

#51 27.05.2014 11:01:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Модернизация "Новиков"

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #833291
4х3-18" ТА.

Чтд.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#52 27.05.2014 17:53:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Возвращаясь к модернизации "Новиков" надо решить для чего. Возможные варианты:
1. Конвойные суда (как строиились СКР типа "Шторм")
2. Эсминцы малые
3. Патрульные суда.
Если пункт ппервый: усиливаем ПВО. Ставятся универсалки Мадзини на бак и корму, 4-6 зенитных автомата, 6-8 20-мм или 12,7 мм пулемётов. ТА не более одного аппарата.
Пункт второй:  на бак и корму ставятся Б-13 или 130/55, зенитный калибр-спаренная 76,2 типа 81-К, 4 спаренные 25-мм автоматические зенитные установки 94-КМ,  6-8 20-мм или 12,7 мм пулемётов. 2х3х533 мм ТА.
Пункт третий:Вооружение по типу гладкопалубника: Вооружение: 1 х 102/50 мм, 1 х76,2 типа 81-К , 4 х 1 х 20 мм "Эрликон", 2 х 12.7 мм пулемета Кольта-Браунинга, 1 х 3 х 533 мм торп. аппарат, 4 бомбомета, 1 реактивный бомбомет "Хеджхог", 60 глубинных бомб. РЛС обнаружения воздушных целей типа 291, обнаружения надводных целей типа 271, ГАС типа 127 "Суорд". Экипаж 141 чел.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#53 27.05.2014 18:25:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833438
Конвойные суда

Суда для конвоев? Не, трюмы маленькие :D
Очевидно имелись ввиду эскортные корабли.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833438
Пункт второй:  на бак и корму ставятся Б-13 или 130/55, зенитный калибр-спаренная 76,2 типа 81-К, 4 спаренные 25-мм автоматические зенитные установки 94-КМ,  6-8 20-мм или 12,7 мм пулемётов. 2х3х533 мм ТА.

Вам же сказали, что 4-4" лучше, чем 2-130. Если хотите спорить, аргументируйте свой выбор. ТА тоже вряд ли будут менять.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833438
Патрульные суда.

А у этого чуда-юда какие задачи?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#54 27.05.2014 19:45:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833450
Суда для конвоев? Не, трюмы маленькие :D
Очевидно имелись ввиду эскортные корабли.

Корабли  для охраны соединений кораблей и конвоев от атак подводных лодок, торпедных катеров и несения дозорной службы. 

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833450
Вам же сказали, что 4-4" лучше, чем 2-130. Если хотите спорить, аргументируйте свой выбор. ТА тоже вряд ли будут менять.

Масса снаряда и фугасный эффект у 130-мм выше, дальность огня больше.Их задача - эсминцы закрытых тетров типа ЧФ или БФ.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833450
А у этого чуда-юда какие задачи?

Универсальные корабли специальной постройки, предназначенные для охраны баз и несения дозорной, конвойной и посыльной службы.Чтобы не заказывать в Италии ПСКР типа «Киров"
В 1935 году, для обеспечения морской пограничной охраны НКВД СССР, Дальневосточного пограничного округа, были введены в строй СКР типа «Киров»(Проект 19). Всего два корабля этого типа, по советскому заказу, были построены в Италии (заложены и спущены на воду в 1934 году; водоизмещение нормальное — 1025 т; размерения: 80×8.3×3.75 м; мощность ГЭУ — 4500 л.с; скорость — 18.5 уз; дальность плавания — 6000 миль; вооружение: 3×102-мм, 4×45-мм, 3×12.7-мм, 3×7.62-мм, 24-мины, глубинные бомбы (10-больших и 35-малых), в процессе службы, вооружение модернизировалось. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE% … 0%E1%EB%FC


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#55 27.05.2014 19:52:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация "Новиков"

Пункт второй:  на бак и корму ставятся Б-13 или 130/55

Утонет нафиг


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#56 27.05.2014 19:57:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #833485
Утонет нафиг

Не-а..
2х130мм по-любому легче, чем 4х102-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#57 27.05.2014 22:56:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

навскидку.
4х3950=15800 кг 102мм без бк и подкреплений корпуса
2х12800=26500 кг 130мм без бк и подкреплений корпуса
постфактум ЭМ важнее БК на ствол и способность действовать орудиями (дабы мокрости не было)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#58 27.05.2014 23:13:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833609
постфактум ЭМ важнее БК на ствол и способность действовать орудиями (дабы мокрости не было)

Именно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#59 28.05.2014 00:17:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833483
Корабли  для охраны соединений кораблей и конвоев от атак подводных лодок, торпедных катеров и несения дозорной службы.

Корабли для охраны соединений должны иметь высокую скорость - получаются эсминцы. Для охраны конвоев высокая скорость не обязательна.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833483
Масса снаряда и фугасный эффект у 130-мм выше, дальность огня больше.

Огнем орудий еще надо управлять - т.о. число орудий имеет значение.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833483
.Чтобы не заказывать в Италии ПСКР типа «Киров"
В 1935 году, для обеспечения морской пограничной охраны НКВД СССР, Дальневосточного пограничного округа, были введены в строй СКР типа «Киров»(Проект 19). Всего два корабля этого типа, по советскому заказу, были построены в Италии (заложены и спущены на воду в 1934 году; водоизмещение нормальное — 1025 т; размерения: 80×8.3×3.75 м; мощность ГЭУ — 4500 л.с; скорость — 18.5 уз; дальность плавания — 6000 миль; вооружение: 3×102-мм, 4×45-мм, 3×12.7-мм, 3×7.62-мм, 24-мины, глубинные бомбы (10-больших и 35-малых), в процессе службы, вооружение модернизировалось.

Ну опишите, как вы с помощью дешевой модернизации дадите Новику 6000 миль дальность хода.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#60 28.05.2014 08:46:02

Steiner
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
Броненосный крейсер "Роон"
Сообщений: 27




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833491
2х130мм по-любому легче, чем 4х102-мм

102мм орудие весит 3950кг. 4 орудия около 16 тонн.

130/55 весит 17 тонн.

130мм Б-13 весит 12,8 тонны.

Так что 2х130 совсем не легче 4х102.

#61 28.05.2014 14:16:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Steiner написал:

Оригинальное сообщение #833675
Так что 2х130 совсем не легче 4х102.

Учитывайте снятие ТА..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#62 28.05.2014 14:17:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833645
Ну опишите, как вы с помощью дешевой модернизации дадите Новику 6000 миль дальность хода.

Снять турбины и поставить дизели МАН..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#63 28.05.2014 14:31:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833795
Снять турбины и поставить дизели МАН..

Если от коробля остается один корпус, проще новый построить.

Отредактированно Олег (28.05.2014 14:32:13)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#64 28.05.2014 14:49:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833805
Если от коробля остается один корпус, проще новый построить.

50% экономия по деньгам, 2-3 года по времени.
Имея модернизированные Новики, можно вместе с "Красным Кавказом" и "Ленинградом" обеспечить  в 1936-1937 году безопасность перевозок в Испанию..
Можно было попытатся захватить повреждённый, оставшийся без хода, "Балеарес"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#65 28.05.2014 14:52:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9677




Re: Модернизация "Новиков"

Сделайте мне развидеть это.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#66 28.05.2014 14:53:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833817
Имея модернизированные Новики, можно вместе с "Красным Кавказом" и "Ленинградом" обеспечить  в 1936-1937 году безопасность перевозок в Испанию..

Вы хоть заглавный пост почитайте. Или "чукча-писатель"?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#67 28.05.2014 15:05:13

Steiner
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
Броненосный крейсер "Роон"
Сообщений: 27




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833438
Пункт второй:  на бак и корму ставятся Б-13 или 130/55, зенитный калибр-спаренная 76,2 типа 81-К, 4 спаренные 25-мм автоматические зенитные установки 94-КМ,  6-8 20-мм или 12,7 мм пулемётов. 2х3х533 мм ТА.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833794
Учитывайте снятие ТА..

Учитывать снятие каких ТА?

4х3х457 ТА весят 25,4т (6350х4). 2х3х533ТА весят 24т (12000х2).

Отредактированно Steiner (28.05.2014 15:11:57)

#68 28.05.2014 16:26:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833821
Вы хоть заглавный пост почитайте. Или "чукча-писатель"?

Модернизация проводится под задачи.
Если флот не нужен, то и корабли не модернизируют


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#69 28.05.2014 18:08:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833794
Учитывайте снятие ТА..

ТА тоже в оконечностях?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#70 28.05.2014 18:31:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833866
Модернизация проводится под задачи.

Там задачи вполне обозначены - 3 шт. Читайте внимательно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#71 28.05.2014 20:04:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #833922
Там задачи вполне обозначены - 3 шт. Читайте внимательно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833438
Возвращаясь к модернизации "Новиков" надо решить для чего. Возможные варианты:
1. Конвойные суда (как строиились СКР типа "Шторм")
2. Эсминцы малые
3. Патрульные суда.
Если пункт ппервый: усиливаем ПВО. Ставятся универсалки Мадзини на бак и корму, 4-6 зенитных автомата, 6-8 20-мм или 12,7 мм пулемётов. ТА не более одного аппарата.
Пункт второй:  на бак и корму ставятся Б-13 или 130/55, зенитный калибр-спаренная 76,2 типа 81-К, 4 спаренные 25-мм автоматические зенитные установки 94-КМ,  6-8 20-мм или 12,7 мм пулемётов. 2х3х533 мм ТА.
Пункт третий:Вооружение по типу гладкопалубника: Вооружение: 1 х 102/50 мм, 1 х76,2 типа 81-К , 4 х 1 х 20 мм "Эрликон", 2 х 12.7 мм пулемета Кольта-Браунинга, 1 х 3 х 533 мм торп. аппарат, 4 бомбомета, 1 реактивный бомбомет "Хеджхог", 60 глубинных бомб.

Чем Вам не нравится?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#72 28.05.2014 20:30:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833955
Мадзини

что за система такая? МАДЗИНИ??

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833955
Пункт третий:Вооружение по типу гладкопалубника:

у вас какой год на дворе? где новики а где РБУ?
и я право, не понимаю где могут потребоваться противолодочные экм ЭМ.
у СССР просто нет океанских коммуникаций. что есть внутренние моря где найти пл пл противника по пальцам считаемы.

Отредактированно Игнат (28.05.2014 20:33:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#73 28.05.2014 20:41:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833961
у СССР просто нет океанских коммуникаций. что есть внутренние моря где найти пл пл противника по пальцам считаемы.

Читайте буковки:
Российская Империя


ПМВ как-то кончилась, Российская империя уцелела.
К середине 1930х стало понятно, что новая война не за горами. В качестве одной из мер усиления флота было принято решение о модернизации устаревших эсминцев по одному их 3х проектов

1) ЭМ второй линии для закрытых театров - скорость оставляем, какое-то количество ТА оставляем, усиливаем ЗА и ПЛО.
2) Эскортный корабль для закрытых театров - скорость можно снизить, ТА сократить еще больше (допустимо даже до 0), упор на ЗА и ПЛО.
3) Эскортный корабль для океана - скорость снижаем, дальность повышаем, остальное по пункту 2)
Для определенности считаем, что номенклатура доступных вооружений равна советской образца 1940.
Ваши предложения? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8639&p=1

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833961
у вас какой год на дворе? где новики а где РБУ?

Серидина 30-х
Реактивная артиллерия известна..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#74 28.05.2014 20:53:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация "Новиков"

хорошо . какие океанские коммуникации у РИ?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#75 28.05.2014 21:20:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Модернизация "Новиков"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833980
хорошо . какие океанские коммуникации у РИ?

Баренцевое море
Средиземное море
Индийский океан
Тихий океан..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 5 … 15


Board footer