Сейчас на борту: 
Hordeum,
krysa,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 11.11.2018 12:42:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321754
противника в условиях пересеченной местности,где роль технического превосходства нивелируется.

Зато тотальное господство в воздухе имело место быть


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#77 11.11.2018 12:45:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Эд написал:

#1321758
Что касается атомных бомб, то достаточно вспомнить, сколько всего было взорвано во Вьетнаме, да и в Корее тоже, и каковы оказались результаты

Атомные бомбы позволяют наносить удары внезапно и одновременно, а не последовательно.

Эд написал:

#1321758
Уже в 1945 г. США отказались от переноса центра военных действий против Японии в Китай,

Чего-чего? Когда это американцы планировали сделать Китай центром действий против Японии?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#78 11.11.2018 12:46:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Эд написал:

#1321758
План Макартура грозил втянуть США в долгий конфликт с необходимостью развертывания огромной армии, и это - на вполне второстепенном направлении.

Они и так втянулись в долгий конфликт на второстепенном направлении.А без развертывания армии пришлось раздеть войска в Европе.
"Мы воюем не с тем противником и не в том месте!"(с)ЕМНИП Кертис Ле Мей ,как раз про Корейскую войну.
Выбор то какой?Ушатать быстро,дешево и незначительными силами лям китайских добровольцев ,да и еще в горах-задача маловыполнимая.Сдать Корею-неохота,Китай уже сдали.И что делать?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#79 11.11.2018 12:51:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321760
Зато тотальное господство в воздухе имело место быть

Ну серьезно,тотальное?А ОВА и 64 ИАК ПВО бамбук курили?
Я уж молчу о том,что все не выбомбишь,а с учетом гор-и подавно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#80 11.11.2018 15:44:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Война в Корее была проиграна так скажем идеологически, причем с обеих сторон.
Всем "ястребам" стало понятно, что США даже при Трумэне не впишутся до конца (до ядерной войны) за узкоглазого диктатора типа Ли Сын Мана...
Мао тоже понял, что "старший брат" - "мудрый вождь всех народов", готов воевать за "светлое будущее корейского народа", до последнего КИТАЙСКОГО солдата...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#81 11.11.2018 16:06:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321795
Мао тоже понял, что "старший брат" - "мудрый вождь всех народов", готов воевать за "светлое будущее корейского народа", до последнего КИТАЙСКОГО солдата...

С учетом того,что мудрый вождь всех народов изначально видел эту войну в белых тапках тов.Мао выглядит немного тормозом.
Хотя я подозреваю,что у Мао то как раз было все с пониманием в порядке.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#82 11.11.2018 16:11:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321798
С учетом того,что мудрый вождь всех народов изначально видел эту войну в белых тапках

Вы всерьез считаете что капитан РККА Ким Ир Сен все сам решил? Или он в марте 1950 года просто так с Сосо в Москву ездил???

Отредактированно Georg G-L (11.11.2018 16:13:30)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#83 11.11.2018 16:50:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321799
Вы всерьез считаете что капитан РККА Ким Ир Сен все сам решил?

А вы не считайте,а читайте.Коль мне склероз не изменяет,то документы отражающие отношение И.В.С. к этой войне давно опубликованы.
Там где он наставляет на путь истинный посла СССР в Корее например,форсящего за освобождение Юга.
То что он махнул рукой на обещание Ким Ир Сена все сделать быстро-не делает войну его идеей.
Блин,СССР к войне даж Корейскую армию не вооружил по полной.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#84 11.11.2018 18:34:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Georg G-L написал:

#1321795
Мао тоже понял, что "старший брат" - "мудрый вождь всех народов", готов воевать за "светлое будущее корейского народа", до последнего КИТАЙСКОГО солдата...

Сталин как бы вообще считал после Инчхона, что с Кореей не выгорело, и лезть туда не надо. Не настолько уж Корея была ему важна, особенно учитывая проблемы в Европе (вроде Берлинского Кризиса). Но Мао очень хотелось показать себя самостоятельной фигурой, и когда он влез в ситуацию - СССР волей-неволей но приходилось подключиться тоже.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#85 11.11.2018 19:13:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321766
А ОВА и 64 ИАК ПВО бамбук курили?

Сколько там реальный боевой радиус МиГ-15? Километров 300-350?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#86 11.11.2018 19:20:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321838
Сколько там реальный боевой радиус МиГ-15? Километров 300-350?

Где-то около 300, если без ПТБ.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#87 11.11.2018 19:24:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Это я про то что наши исттребители летая с Китайской территории никак корейские войска прикрыть не могли


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#88 11.11.2018 19:36:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321845
Это я про то что наши исттребители летая с Китайской территории никак корейские войска прикрыть не могли

Наши истребители прикрывали тылы северян. Или, вернее, пытались. Их усилия никак не помешали американцам выбомбить все, что им не нравилось на севере, так что по результатам действий в Корейской Войне затеяли еще одну послевоенную реформу ПВО (потому как стало очевидно, что Миг-15 как "единый" истребитель на все случаи жизни себя не оправдывает).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#89 11.11.2018 19:36:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321838
Сколько там реальный боевой радиус МиГ-15? Километров 300-350?

Хорошая,годная попытка.Но нет...
От реки Ялу до современной границы между двумя Кореями всего 310-350 км)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#90 11.11.2018 19:44:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321849
Но нет.

Да. Сколько сможет патрулировать истребитель на удалении 300 км от базы? Я подскажу полчаса примерно. Так что с тем же успехом истребители могли и на Сахалине быть.... А на эскалацию и массирование усилий СССР не пошел....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#91 11.11.2018 20:05:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321850
А на эскалацию и массирование усилий СССР не пошел....

Массирование усилий?
Какое еще массирование?В составе 64 ИАК ПВО было до 11 полков истребителей-это 300 машин одновременно.Плюс части ОВА.
А теперь проследуйте на вики и ознакомитесь с темпами выпуска Миг-15 ;)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#92 11.11.2018 20:08:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321856
проследуйте на вики и ознакомитесь с темпами выпуска Миг-15

А зачем?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#93 11.11.2018 20:26:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321858
А зачем?

И действительно.Главное-ляпнуть про отсутствие массирования,а что это отсутствие представляло почти годичный выпуск единственного современного истребителя в частях в Корее-так пофигу.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#94 11.11.2018 20:47:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Ну ляпнуть это вполне очевидно ваше фсе...

О чем речь идет помните хоть?
Ну и по количеству. Внимательнее надо быть. Надо все читать а не выборочно и не то что вам лично нравится...

krysa написал:

#1321860
а что это отсутствие представляло почти годичный выпуск единственного современного истребителя в частях в Корее-так пофигу.

Основная часть, 813 (из них 510 в 1949 году, 301 в 1950 году и ещё два в 1953 году) и 453 машины (из них 144 в 1949 году, 308 в 1950 году и ещё один в 1951 году) были произведены на заводах № 1 и № 153 соответственно.

То есть МиГ-15 чистых выпущено в 1949 - 645, 1950 - 609. Ну плюс еще копейки

Отредактированно Cobra (11.11.2018 21:07:09)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#95 11.11.2018 21:16:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321864
О чем речь идет помните хоть?

Об отсутствии эскалации и массирования СССР.Который неожиданно слил на ТВД значительное число новых самолетов.Или для вас массирование-ввод 1-8 механизированных армий в бой?Ну так ой,лично СССР ввязываться в чужую войну ХЗ где не хотел,а в плане помощи сделал ,что мог.

Cobra написал:

#1321864
Внимательнее надо быть. Надо все читать а не выборочно и не то что вам лично нравится...

И после этого человек приводит выпуск 2 заводов из 5,а про ОВА прочитать не смог.

krysa написал:

#1321856
Плюс части ОВА.

А в той самой ОВА ЕМНИП было одновременно 200-250 истребителей.Пардон,но "Войну в Корее" вчера облил случайно,так что за точными данными не полезу.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#96 11.11.2018 21:23:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321868
этого человек приводит выпуск 2 заводов из 5,

не желаете вы читать собственные ссылки. выпуск остальных трех следовые количества

krysa написал:

#1321868
Который неожиданно слил на ТВД значительное число новых самолетов.

Ударных самолетов в ассортименте не предлагалось...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#97 11.11.2018 21:37:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321850
А на эскалацию и массирование усилий СССР не пошел....

Сталин как бы не был самоубийцей. Идти на эскалацию ради какой-то там Кореи? Тем более, когда ход войны продемонстрировал тревожные свидетельства неэффективности советской противовоздушной обороны?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#98 11.11.2018 21:39:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321873
Ударных самолетов в ассортименте не предлагалось...

Не предполагалось конечно.За отсутствием оных.Или Ил-10 надо было насыпать щедрой рукой?А то и правда,че амеры просто так по дивизиону Бофорсов таскают на дивизию?)
Или мало того,что Миг-15 лили в ущерб собственному перевооружению,так еще и Ил-28 хотите?Первые поставки союзникам -55 год,ой

Cobra написал:

#1321873
выпуск остальных трех следовые количества

следовые количества-6% выпуска,да.
Но хрена вам,100 туда,сотня-сюда.Подумаешь ИАД не учли?

Отредактированно krysa (11.11.2018 21:42:07)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#99 11.11.2018 21:42:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

krysa написал:

#1321868
ХЗ где

вообще-то в непосредственной близости от своей границы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#100 11.11.2018 21:44:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Генерал Дуглас Макартур - американский маршал победы?

Cobra написал:

#1321873
Ударных самолетов в ассортименте не предлагалось...

Так нечего было предлагать. Ил-28 в 1950-1951 было слишком мало, чтобы ими разбрасываться. Ту-4 были самим нужны, да и летать им в Корее было просто неоткуда - аэродром, пригодный для четырехмоторников американцы вынесли бы немедленно. Пе-2 и Ту-2 бросать против реактивных самолетов и зениток с радиовзрывателями было просто откровенным издевательством над их пилотами.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer