Вы не зашли.
John Smith написал:
#1156422
Пропаганда много лет акцентировала внимание именно на пушке и броне, стыдливо умалчивая что без нормальных условий работы экипажа и вменяемых приборов наблюдения они не стоят вообще ничего.
А нормальные условия работы и надёжность ничего не стоят без хорошей пушки и крепкой брони. Тут ранее проводились аналогии с автоспортом. На комфортном хорошо управляемом автомобиле со слабым двигателем мало шансов обогнать соперников, если они обладают таким же уровнем мастерства.
DM1967 написал:
#1156453
Специалисты свое мнение высказали еще в конце 30-х, поставив В-2 в БТ-7
Хужее- в БТ-5. А еще хужее, что в ходе ремонтов в БТ во время войны преспокойно ставили В-2 вместо М-5 и М-17т
Асандр написал:
#1156456
А нормальные условия работы и надёжность ничего не стоят без хорошей пушки и крепкой брони.
А ненадежная пушка - эквивалентна железной колотушке с ограниченным углом наклона и ограниченной динамикой определяемой физическими возможностями наводчика. Но до понимания таких моментов Клипер ты еще не дорос. Самое главное броня и пушка.
Эх народ, жаль, для вас не могу выложить снимок из Коломийца- сталинградка Т-34 самого забубенного выпуска, т.е. литой пирожок на всех паровозных катках на улице Праги.
John Smith написал:
#1156422
стыдливо умалчивая что без нормальных условий работы экипажа и вменяемых приборов наблюдения они не стоят вообще ничего.
Знячение этих факторов последнее время сильно преувеличивается.
DM1967 написал:
#1156453
Правильнее: "Добавили 5 пару катков и убрали колесный ход"
А с другой стороны, пуркуа па бы и нет? Это я насчет Асада.
Дима, как можно было добавить пятый каток, если по ТЗ на БТ-9, из которого выросли и А-20 и А-32, это колесно-гусеничный танк о пяти катках? Что кстати и логично, так как его главной задачей было таскать 76мм пуху.
Кстати, я знаю как минимум три проекта пятикатковых КГ танков в СССР. И опять таки Кстати, Кошкин участвовал в похоронах двух из них. И Кстати, торсионная подвеска впервые рисовалась именно под пятикатковый КГ.
Асандр написал:
#1156448
Вот именно, что А-32 не имел колёсного хода, а у БТ-7М колёсный ход был. Поэтому нельзя сказать, что А-32 (Т-32) задним числом был обозначен в документах как БТ-7М.
Это А-32. Его принимали на вооружение постановлением № 443с с определенными в перечне изменениями. "Присвоить название указанному танку Т-34"
Вы уже просто херней занимаетесь.
Отредактированно AAG (24.04.2017 19:39:26)
Chief написал:
#1156082
Словом вот башня т-34 с 45мм пушкой
Копия чертежа установки 45-мм пушки в башню Т-34 (34.31 .сб-3). http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … s34134.htm
Разработка установки 45-мм танковой пушки в башню под Ф-32 была закончена и оформлена в чертежах в середине октября, но на Т-34 эта система (как и Ф-32) не использовалась, а все выпущенные в 1940 г. танки были вооружены пушками Л-11.
Ну у вас всегда так- тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачивали
если страницу до конца прочесть то будет цитата (выше)
РыбаКит написал:
#1156674
Вот настоящий БТ-7
Да... Причем тут сдвиг не на полгода, а на добрых лет 6-7... Все 30-е этот пятикатковый урод танк был основой наших бронетапковых войск!
(А Асандр об этом до сих пор не знает...)
Игнат написал:
#1156692
Ну у вас всегда так- тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачивали
если страницу до конца прочесть то будет цитата (выше)
Вы , в своё время, писали, что не было полевых модификаций БТ-5 с М-17..
Вам башню Т-34 с 45-мм предъявили, чертёж типовой имеется, постановление ГКО есть..
Таки сам танк показать треба..
А , если вдруг нейдётся, что делать будете?
Вон сколко копий сломано по поводу применения МС-1 в 1941 году против Вермахта..
А ведь применяли с 37-мм, и с 45-мм..
helblitter написал:
#1156714
Т-34 с 45-мм предъявили, чертёж типовой имеется,
и что? наличие Чертежа не отзначает внедрения в производство
helblitter написал:
#1156714
постановление ГКО есть..
Только ГКО на тот момент не было) ГКО был образован 30 июня 1941 года
Отредактированно Игнат (24.04.2017 19:50:46)
Игнат написал:
#1156717
и что? наличие Чертежа не отзначает внедрения в производство
Документ в студию...
А не можете представить - не флудите...
Игнат написал:
#1156717
Только ГКО на тот момент не было)
Октябре-ноябре 1941 года?
helblitter написал:
#1155759
Имелось даже решение ГКО/quote]
номер решения по вашей ссылке я его не нашел
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … i/p196.php
что вы - флуд это только Ваша прерогатива я лишь вас подначиваю . стараюсь чтобы вы развивались, росли над собойОтредактированно Игнат (24.04.2017 20:03:17)
самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"
DM1967 написал:
#1156738
Что не было внедрения в производство?
Кнешна..
А то решение о принятие на вооружение есть, чертёж есть, фото башни есть, а гумаги отказа от производства нет..
Не камильфо...
Сов. Секретно Проект
Постановление Комитета обороны при С.Н.К. Союза ССР.
№____
«___» июля 1940 года
Москва-Кремль
1. В целях обеспечения вооружения танков Т-34, выпуска 1940 года в количестве 600 шт., немедленно приступить к организации производства пушек Ф-32 и изготовить к 1.1.1941:
На заводе № 92 НКВ - 150 штук
На заводе № 13 НКВ - 50 штук
На Кировском заводе НКТМ - 150 штук
2. Танки Т-34 в количестве 300 штук выпуска 1940 года вооружить пушками калибра 45 мм с последующей заменой их 76 мм пушками Ф-32. [12]
Выписки из протокола совещания приведены ниже.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Представленный эскизный проект установки Ф-32 в танке Т-34 заводом № 183 — одобрить. Предложить заводу № 183 изготовить к 15 августу 1940 г. макет и рабочие чертежи согласно эскизного проекта.
2. Представленный эскизный проект заводом №183 направить на Кировский завод для унификации установочных деталей (маски). При осуществлении возможной унификации Кировский завод должен руководствоваться габаритами представленного проекта 183 завода, не допуская увеличения и переделки башни машины Т-34.
3. Окончательная отработка проектов Кировским заводом должна быть закончена к 1 августа с.г. Завод должен к этому сроку представить полностью отработанные чертежи и установку в «KB» для окончательной защиты.
4. В представленном проекте 183 завода бронировка системы недостаточная (20 мм + 15 мм). Бронировку артсистемы довести равнопрочной по стойкости башни.
5. Заводу №183 подножку и конструкцию педали ножного спуска артсистемы разработать новую и предъявить вместе с макетом.
6. Заводу №183 проработать установку в эту же башню 45 мм пушки за счет переходных деталей, предъявив эту разработку в макете для окончательной защиты к 15 августа с/г.
Отредактированно helblitter (24.04.2017 20:21:47)
helblitter написал:
#1156755
В целях обеспечения вооружения танков Т-34, выпуска 1940 года в количестве 600 шт
А в 1940 Т-34 выпустили 600 шт?
helblitter написал:
#1156755
немедленно приступить к организации производства пушек Ф-32 и изготовить к 1.1.1941:На заводе № 92 НКВ - 150 штукНа заводе № 13 НКВ - 50 штукНа Кировском заводе НКТМ - 150 штук
А когда реальное производство Ф-32 началось?
Отредактированно AAG (24.04.2017 20:35:54)
helblitter написал:
#1156755
Кнешна..
А то решение о принятие на вооружение есть, чертёж есть, фото башни есть, а гумаги отказа от производства нет..
Не камильфо...
Как говорил Жеглов: "Пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик!".
Хотелось бы увидеть все-таки подбитый танк Т-34 с 45-мм пушкой. Молчу про заводское фото. А ведь должно быть.
Фото башни единственное с бронепоезда. Возможности заводов строивших бронепоезда известны? На ней кстати отсутствует люк. Так что скорей всего с разбитого танка. Как версия внутренний взрыв. 76-мм пушка не с люком улетела?
Форма маски пушки и форма башни не соответствует представленному чертежу. Так что скорее всего самопальная установка пушки.
Предъявленный документ называется "Проект", хотелось бы окончательную версию. Ну и комментарии о реализации пунктов 2 и 3 постановления, раз Вы считаете, что все решения выполнялись.
helblitter написал:
#1156714
Вам башню Т-34 с 45-мм предъявили
Башню с БЕПО? Это сильное доказательство. На башне отсутствует перископический прицел, т.е. его разместить там было невозможно. Иначе выражаясь - это самодел. Башню КВ-2 для него тоже не по спецзаказу на ЛКЗ делали
Отредактированно AAG (24.04.2017 21:17:26)
DM1967 написал:
#1156767
Все, я пошел.
Думал, тут только Асандр "альтернативно одаренный".
Это только для милого, пушистого торлля Игнат
AAG написал:
#1156782
т.е. башня на него могла попасть только из Харькова.
Молодца..
В Харькове находился паровозостроительный завод №183 — колыбель легендарного танка Т-34. В 30-е годы там производились танки БТ. Параллельно с этим под руководством конструкторов М. И. Кошкина и А. А. Морозова шли разработки новой машины. Серийное производство Т-34 завод наладил к 1940 г., в первый год было выпущено 117 танков. http://warspot.ru/3385-tankovaya-promys … sieyВот и возникает вопрос о модификации выпущенных этим заводом Т-34 в 1940 году..
AAG написал:
#1156765
когда реальное производство Ф-32 началось
Серийное производство пушек Ф-34 велось с 40-го по 42-й год и составило: в 1940 году — 50 ед.; в 1941 году — 3470 ед.; в 1942 году — 14307 ед.; в 1943 году — 17161 ед.; в 1944 год — 3592 ед.Первые испытания Ф-34 на Т-34 прошли там же в ноябре 1940 года. На вооружение пушка Ф-34 была принята под названием «76-мм танковая пушка обр. 1940 г.».
Пушки Ф-32 в производстве были только в 1941 г., тогда была изготовлена 821 пушка
Вот и возникает вопрос:чем вооружали харьковские Т-34 -летом 1940 года?
Кстати здесь башня лучше видна
http://img.allzip.org/g/36/orig/1333660.jpg
А здесь просто фотосессия:
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=76 … linearplus
Отредактированно helblitter (24.04.2017 21:41:04)
Дежавю. Дальше будет достан плакат времен войны на котором будет угадываться 45-мм пушка в башне Т-34. А я в ответ расскажу как на Муромском тепловозостроительном заводе делали игрушечные Т-54
helblitter написал:
#1156785
Вот и возникает вопрос:чем вооружали харьковские Т-34 -летом 1940 года?
Стесняюсь сказать.
Но в той статье куда Вы давали ссылку на чертеж сказано следующее. -
Забегая вперед, скажем, что наладить массовый выпуск Ф-32 на Кировском заводе удалось только в начале 1941 г., а до конца 1940 г. завод параллельно с освоением этой системы выпускал доработанные пушки Л-11 (всего за 1940 г. завод №183 получил от ЛКЗ 336 пушек Л-11). Разработка установки 45-мм танковой пушки в башню под Ф-32 была закончена и оформлена в чертежах в середине октября, но на Т-34 эта система (как и Ф-32) не использовалась, а все выпущенные в 1940 г. танки были вооружены пушками Л-11.
t-86 написал:
#1156790
а все выпущенные в 1940 г. танки были вооружены пушками Л-11.
Ага, только где соответствующее решение?
Ибо"Социализм есть учёт и контроль"..
Отгрузить орудия Л-11, которые нужны самому Кировскому для выполнения плана по КВ -1, може быть только по решению того же Совета по обороне...
28 мая 1940 года по рекомендации Комитета Обороны СНК принимает Указ «О расширении программы выпуска танков KB на 1940 год». Новый план предусматривал выпуск в 1940 году 230 танков KB (130 с пушкой 76,2-мм и 100 со 152-мм гаубицами. Этот план Л КЗ смог перевыполнить, построив 243 танка (141 КВ-1 и 102 КВ-2). Выпуск танков разворачивался медленно и подавляющее большинство машин построили в последние месяцы 1940 года.
Источник: http://war20.ru/article/41/tanki-serii-kv © Портал "Войны XX века"