Сейчас на борту: 
Боярин,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 115 116 117 118 119 … 271

#2901 24.04.2017 09:26:48

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1156422
Пропаганда много лет акцентировала внимание именно на пушке и броне, стыдливо умалчивая что без нормальных условий работы экипажа и вменяемых приборов наблюдения они не стоят вообще ничего.

А нормальные условия работы и надёжность ничего не стоят без хорошей пушки и крепкой брони. Тут ранее проводились аналогии с автоспортом. На комфортном хорошо управляемом автомобиле со слабым двигателем мало шансов обогнать соперников, если они обладают таким же уровнем мастерства.

#2902 24.04.2017 10:08:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1156453
Специалисты свое мнение высказали еще в конце 30-х, поставив В-2 в БТ-7

Хужее- в БТ-5. А еще хужее, что в ходе ремонтов в БТ во время войны преспокойно ставили В-2 вместо М-5 и М-17т


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2903 24.04.2017 10:25:18

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1156456
А нормальные условия работы и надёжность ничего не стоят без хорошей пушки и крепкой брони.

А ненадежная пушка - эквивалентна железной колотушке с ограниченным углом наклона и ограниченной динамикой определяемой физическими возможностями наводчика. Но до понимания таких моментов Клипер ты еще не дорос. Самое главное броня и пушка.

#2904 24.04.2017 11:19:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Эх народ, жаль, для вас не могу выложить снимок из Коломийца- сталинградка Т-34 самого забубенного выпуска, т.е. литой пирожок на всех паровозных катках на улице Праги.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2905 24.04.2017 11:20:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1156422
стыдливо умалчивая что без нормальных условий работы экипажа и вменяемых приборов наблюдения они не стоят вообще ничего.

Знячение этих факторов последнее время сильно преувеличивается.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2906 24.04.2017 11:26:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1156453
Правильнее: "Добавили 5 пару катков и убрали колесный ход"

А с другой стороны, пуркуа па бы и нет? Это я насчет Асада.
Дима, как можно было добавить пятый каток, если по ТЗ на БТ-9, из которого выросли и А-20 и А-32, это колесно-гусеничный танк о пяти катках? Что кстати и логично, так как его главной задачей было таскать 76мм пуху.
Кстати, я знаю как минимум три проекта пятикатковых КГ танков в СССР. И опять таки Кстати, Кошкин участвовал в похоронах двух из них. И Кстати, торсионная подвеска впервые рисовалась именно под пятикатковый КГ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2907 24.04.2017 18:35:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1156448
Вот именно, что А-32 не имел колёсного хода, а у БТ-7М колёсный ход был. Поэтому нельзя сказать, что А-32 (Т-32) задним числом был обозначен в документах как БТ-7М.

Это А-32. Его принимали на вооружение постановлением № 443с с определенными в перечне изменениями. "Присвоить название указанному танку Т-34"
http://s019.radikal.ru/i620/1704/a4/84ae2cdc9ff9.jpg
Вы уже просто херней занимаетесь.

Отредактированно AAG (24.04.2017 19:39:26)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2908 24.04.2017 18:39:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Вот настоящий БТ-7
http://s018.radikal.ru/i521/1704/3e/99bee6e81992.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2909 24.04.2017 18:48:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Танковая война 1941-1945

Chief написал:

#1156082
Словом вот башня т-34 с 45мм пушкой

Копия чертежа установки 45-мм пушки в башню Т-34 (34.31 .сб-3). http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … s34134.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2910 24.04.2017 19:09:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Разработка установки 45-мм танковой пушки в башню под Ф-32 была закончена и оформлена в чертежах в середине октября, но на Т-34 эта система (как и Ф-32) не использовалась, а все выпущенные в 1940 г. танки были вооружены пушками Л-11.

Ну у вас всегда так- тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачивали
если страницу до конца прочесть то будет цитата (выше)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2911 24.04.2017 19:32:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1156674
Вот настоящий БТ-7

Да... Причем тут сдвиг не на полгода, а на добрых лет 6-7... :) Все 30-е этот пятикатковый урод танк был основой наших бронетапковых войск!
(А Асандр об этом до сих пор не знает...)

#2912 24.04.2017 19:39:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1156692
Ну у вас всегда так- тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачивали
если страницу до конца прочесть то будет цитата (выше)

Вы , в своё время, писали, что не было полевых модификаций БТ-5 с М-17..
Вам башню  Т-34 с 45-мм предъявили, чертёж типовой имеется, постановление ГКО есть..
Таки сам танк показать треба..
А , если вдруг нейдётся, что делать будете?
Вон сколко копий сломано по поводу применения МС-1 в 1941 году против Вермахта..
А ведь применяли с 37-мм, и с 45-мм..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2913 24.04.2017 19:44:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156714
Т-34 с 45-мм предъявили, чертёж типовой имеется,

и что? наличие Чертежа не отзначает внедрения в производство

helblitter написал:

#1156714
постановление ГКО есть..

Только ГКО на тот момент не было) ГКО был образован 30 июня 1941 года

Отредактированно Игнат (24.04.2017 19:50:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2914 24.04.2017 19:53:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1156717
и что? наличие Чертежа не отзначает внедрения в производство

Документ в студию...
А не можете представить - не флудите...

Игнат написал:

#1156717
Только ГКО на тот момент не было)

Октябре-ноябре 1941 года?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2915 24.04.2017 19:59:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1155759
Имелось даже решение ГКО:[/quote]
номер решения по вашей ссылке я его не нашел
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … i/p196.php

что вы - флуд это только Ваша прерогатива я лишь вас подначиваю :D. стараюсь чтобы вы развивались, росли над собой :)

Отредактированно Игнат (24.04.2017 20:03:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2916 24.04.2017 20:01:24

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156730
Документ в студию...

Документ на ЧТО?
Что не было внедрения в производство? *shock ogo*

#2917 24.04.2017 20:17:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1156738
Что не было внедрения в производство? *shock ogo*

Кнешна..
А то решение о принятие на вооружение есть, чертёж есть, фото башни есть, а гумаги отказа от производства нет..
Не камильфо...
Сов. Секретно Проект

Постановление Комитета обороны при С.Н.К. Союза ССР.

№____

«___» июля 1940 года

Москва-Кремль

1.  В целях обеспечения вооружения танков Т-34, выпуска 1940 года в количестве 600 шт., немедленно приступить к организации производства пушек Ф-32 и изготовить к 1.1.1941:

На заводе № 92 НКВ - 150 штук

На заводе № 13 НКВ - 50 штук

На Кировском заводе НКТМ - 150 штук

2.  Танки Т-34 в количестве 300 штук выпуска 1940 года вооружить пушками калибра 45 мм с последующей заменой их 76 мм пушками Ф-32. [12]
Выписки из протокола совещания приведены ниже.

ПОСТАНОВИЛИ:

1.  Представленный эскизный проект установки Ф-32 в танке Т-34 заводом № 183 — одобрить. Предложить заводу № 183 изготовить к 15 августу 1940 г. макет и рабочие чертежи согласно эскизного проекта.

2.  Представленный эскизный проект заводом №183 направить на Кировский завод для унификации установочных деталей (маски). При осуществлении возможной унификации Кировский завод должен руководствоваться габаритами представленного проекта 183 завода, не допуская увеличения и переделки башни машины Т-34.

3.  Окончательная отработка проектов Кировским заводом должна быть закончена к 1 августа с.г. Завод должен к этому сроку представить полностью отработанные чертежи и установку в «KB» для окончательной защиты.

4.  В представленном проекте 183 завода бронировка системы недостаточная (20 мм + 15 мм). Бронировку артсистемы довести равнопрочной по стойкости башни.

5. Заводу №183 подножку и конструкцию педали ножного спуска артсистемы разработать новую и предъявить вместе с макетом.

6. Заводу №183 проработать установку в эту же башню 45 мм пушки за счет переходных деталей, предъявив эту разработку в макете для окончательной защиты к 15 августа с/г.

Отредактированно helblitter (24.04.2017 20:21:47)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2918 24.04.2017 20:29:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156755
В целях обеспечения вооружения танков Т-34, выпуска 1940 года в количестве 600 шт

А в 1940 Т-34 выпустили 600 шт?

helblitter написал:

#1156755
немедленно приступить к организации производства пушек Ф-32 и изготовить к 1.1.1941:На заводе № 92 НКВ - 150 штукНа заводе № 13 НКВ - 50 штукНа Кировском заводе НКТМ - 150 штук

А когда реальное производство Ф-32 началось?

Отредактированно AAG (24.04.2017 20:35:54)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2919 24.04.2017 20:31:31

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156755
Кнешна..

Все, я пошел.
Думал, тут только Асандр "альтернативно одаренный".

#2920 24.04.2017 20:55:46

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156755
Кнешна..
А то решение о принятие на вооружение есть, чертёж есть, фото башни есть, а гумаги отказа от производства нет..
Не камильфо...

Как говорил Жеглов: "Пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик!".
Хотелось бы увидеть все-таки подбитый танк Т-34 с 45-мм пушкой. Молчу про заводское фото. А ведь должно быть.
Фото башни единственное с бронепоезда. Возможности заводов строивших бронепоезда известны? На ней кстати отсутствует люк. Так что скорей всего с разбитого танка. Как версия внутренний взрыв. 76-мм пушка не с люком улетела?
Форма маски пушки и форма башни не соответствует представленному чертежу. Так что скорее всего самопальная установка пушки.
Предъявленный документ называется "Проект", хотелось бы окончательную версию. Ну и комментарии о реализации пунктов 2 и 3 постановления, раз Вы считаете, что все решения выполнялись.

#2921 24.04.2017 20:57:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4034




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156714
Вам башню  Т-34 с 45-мм предъявили

Башню с БЕПО? Это сильное доказательство. На башне отсутствует перископический прицел, т.е. его разместить там было невозможно. Иначе выражаясь - это самодел. Башню КВ-2 для него тоже не по спецзаказу на ЛКЗ делали

Отредактированно AAG (24.04.2017 21:17:26)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2922 24.04.2017 21:15:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1156767
Все, я пошел.
Думал, тут только Асандр "альтернативно одаренный".

Это только для милого, пушистого торлля Игнат

AAG написал:

#1156782
т.е. башня на него могла попасть только из Харькова.

Молодца..
В Харькове находился паровозостроительный завод №183 — колыбель легендарного танка Т-34. В 30-е годы там производились танки БТ. Параллельно с этим под руководством конструкторов М. И. Кошкина и А. А. Морозова шли разработки новой машины. Серийное производство Т-34 завод наладил к 1940 г., в первый год было выпущено 117 танков. http://warspot.ru/3385-tankovaya-promys … sieyВот и возникает вопрос о модификации выпущенных этим заводом Т-34 в 1940 году..

AAG написал:

#1156765
когда реальное производство Ф-32 началось

Серийное производство пушек Ф-34 велось с 40-го по 42-й год и составило: в 1940 году — 50 ед.; в 1941 году — 3470 ед.; в 1942 году — 14307 ед.; в 1943 году — 17161 ед.; в 1944 год — 3592 ед.Первые испытания Ф-34 на Т-34 прошли там же в ноябре 1940 года. На вооружение пушка Ф-34 была принята под названием «76-мм танковая пушка обр. 1940 г.».
Пушки Ф-32 в производстве были только в 1941 г., тогда была изготовлена 821 пушка
Вот и возникает вопрос:чем вооружали харьковские Т-34 -летом 1940 года?
Кстати здесь башня лучше видна
http://img.allzip.org/g/36/orig/1333660.jpg
А здесь просто фотосессия:
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=76 … linearplus

Отредактированно helblitter (24.04.2017 21:41:04)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2923 24.04.2017 21:20:18

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Дежавю. Дальше будет достан плакат времен войны на котором будет угадываться 45-мм пушка в башне Т-34. А я в ответ расскажу как на Муромском тепловозостроительном заводе делали игрушечные Т-54

#2924 24.04.2017 21:24:44

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1156785
Вот и возникает вопрос:чем вооружали харьковские Т-34 -летом 1940 года?

Стесняюсь сказать.
Но в той статье куда Вы давали ссылку на чертеж сказано следующее. -
Забегая вперед, скажем, что наладить массовый выпуск Ф-32 на Кировском заводе удалось только в начале 1941 г., а до конца 1940 г. завод параллельно с освоением этой системы выпускал доработанные пушки Л-11 (всего за 1940 г. завод №183 получил от ЛКЗ 336 пушек Л-11). Разработка установки 45-мм танковой пушки в башню под Ф-32 была закончена и оформлена в чертежах в середине октября, но на Т-34 эта система (как и Ф-32) не использовалась, а все выпущенные в 1940 г. танки были вооружены пушками Л-11.

#2925 24.04.2017 21:34:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1156790
а все выпущенные в 1940 г. танки были вооружены пушками Л-11.

Ага, только где соответствующее решение?
Ибо"Социализм есть учёт и контроль"..
Отгрузить  орудия Л-11, которые нужны самому Кировскому для выполнения плана по КВ -1, може быть только по решению того же Совета по обороне...
28 мая 1940 года по рекоменда­ции Комитета Обороны СНК принима­ет Указ «О расширении программы выпуска танков KB на 1940 год». Но­вый план предусматривал выпуск в 1940 году 230 танков KB (130 с пуш­кой 76,2-мм и 100 со 152-мм гаубица­ми. Этот план Л КЗ смог перевыпол­нить, построив 243 танка (141 КВ-1 и 102 КВ-2). Выпуск танков разворачи­вался медленно и подавляющее боль­шинство машин построили в последние месяцы 1940 года.

Источник: http://war20.ru/article/41/tanki-serii-kv © Портал "Войны XX века"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 115 116 117 118 119 … 271


Board footer