Сейчас на борту: 
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 129 130 131 132 133 … 271

#3251 15.05.2017 21:57:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163412
Адекватная боевая задача для Т-26 - это охрана тылов от групп диверсантов.

не-а. хотя бы по причине низкой подвижности и отсутствии радиосвязи - не поспеет-с :)
а вот "НПП   2й эшелон" при прорыве полевой линии обороны - подавление отдельных остаточных очагов сопротивления пехоты -вполне себе

Асандр написал:

#1163413
Т-3, действуя вместе с "Тиграми", первыми попадали под раздачу.

под раздачу попасть они при грамотном применении не могли :) ибо тигр подавлял ПТО.
тройки с из "обрезами"  - пехоту

Отредактированно Игнат (15.05.2017 22:00:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3252 15.05.2017 21:59:28

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163407
Нормальные командиры насколько возможно стараются беречь своих солдат. Особенно тех, которых быстро не подготовить.

В сказке вы живете наверное...
Думаю, фраза должна звучать так:
"командиры должны беречь жизни своих солдат, настолько, насколько это не противоречит выполнению боевого приказа"

#3253 15.05.2017 22:03:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Вспоминается Слащов Хлудов. эпозод "я на чонгарскую гать ходил. с музыкой" - ведь в лоб. шагом. по дамбе.
явно боевая задача не могла быть выполнена :D (по Асандру)

КВ-14 написал:

#1163417
В сказке вы живете наверное...

видимо не в сказке а дома с папой-мамой. которые решили что "общество опасно для подростка"
вообще мне интересно было-бы посмотреть трудовую книжку "товарища"

Отредактированно Игнат (15.05.2017 22:08:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3254 16.05.2017 00:56:59

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1163418
вообще мне интересно было-бы посмотреть трудовую книжку "товарища"

В смысле - табель? Думаю, там, как минимум, по физике не больше трех...

#3255 16.05.2017 03:35:08

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1163497
В смысле - табель?

Ну да, конечно. Зачем нам папкина трудовая?

#3256 16.05.2017 07:29:28

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163087
Это если делать всё идеально, но так никто не делает. В любом случае, по сравнению с имитацией полёта на Луну это сущие пустяки.

Так Вы просто конспиролог. Так бы сразу и сказали. А я грешным делом до сих пор подозревал изощренный стеб.

#3257 16.05.2017 13:58:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1163516
Так Вы просто конспиролог.

Не, сотрудник УИНП.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3258 16.05.2017 15:03:47

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1163619
Не, сотрудник УИНП

Думаю, что Вы не далеки от истины

#3259 16.05.2017 15:19:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1163395
Таким образом командиры 34-ок должны были поступать в подчинении командиру ИСа.

Тканковый полк тяжёлых танков прорыва является  силами усиления и поэтоиу рота ИС-2 подчиняется комендиру батальона на Т-34..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3260 16.05.2017 20:00:22

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1163651
Тканковый полк тяжёлых танков прорыва является  силами усиления и поэтоиу рота ИС-2 подчиняется комендиру батальона на Т-34..

Это не имеет значения: рота в любом случае будет подчиняться батальону, полку. В той же ситуации рота Т-34 подчинялась бы полку ИС


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3261 16.05.2017 20:11:34

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163407
Даже если так, это не делает Т-26 неуязвимым.

Вам известны неуязвимые танки? Все танки уязвимы, вплоть до Абрамса, Меркавы и даже Арматы. Но любой танк создается с расчетом, что он должен уничтожить N-ное количество живой силы и средств противника до того, как будет поражен. Именно поэтому, на Карельском фронте, Т-26 воевали практически до конца войны, причем - с двух сторон.

Асандр написал:

#1163407
Чтобы делать выводы нужна конкретика.

Так Свирин и сделал выводы из конкретики - документов и личной беседы.

Асандр написал:

#1163407
Нормальные командиры насколько возможно стараются беречь своих солдат.

Как вы себе представляете "беречь солдат", особенно, если речь идет о штурме укрепленных позиций противника? Единственное, что способен сделать командир - как можно тщательнее подготовить бой. А потери на войне (особенно при штурме и наступлении) - неизбежны.

Асандр написал:

#1163412
Адекватная боевая задача для Т-26 - это охрана тылов от групп диверсантов.

Когда на фронте достаточно других танков - несомненно. А вот когда эти танки можно пересчитать на пальцах одной руки, то грех держать, пусть и устаревшие, танки в тылу. В противном случае, тыловые объекты будут атаковать не диверсанты, а основные силы противника.

Асандр написал:

#1163413
Т-3, действуя вместе с "Тиграми", первыми попадали под раздачу.

Абсолютно нет. Их задача была обеспечивать фланги, а не идти перед Тиграми. Посему, Пц-3 передвигались там, где советская ПТО была уже подавлена.

#3262 16.05.2017 20:18:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163413
Т-3, действуя вместе с "Тиграми", первыми попадали под раздачу.

Уже 5 марта 1943 Т-3 штатно из батальонов Тигров убрали


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3263 16.05.2017 21:22:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1163770
В той же ситуации рота Т-34 подчинялась бы полку ИС

Ага, только Т-34 не усиливали полки ИС-2..
Устав есть Устав..
Приданные силы подчиняются придаваемому..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3264 16.05.2017 21:41:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1163815
Ага, только Т-34 не усиливали полки ИС-2..

На тактическом уровне могло быть что угодно. Например, замещение ранее потерянной техники - это не усиление?

helblitter написал:

#1163815
Устав есть Устав..

И как в нем это прописано? Ведь были отдельные полки и бригады на Т-34, которые так же являлись средством усиления

Отредактированно AAG (16.05.2017 21:44:27)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3265 16.05.2017 21:54:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1163820
И как в нем это прописано? Ведь были отдельные полки и бригады на Т-34, которые так же являлись средством усиления

Вспомните "На войне, как на войне" Курочкина..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3266 16.05.2017 21:55:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1163829
Вспомните "На войне, как на войне" Курочкина..

худлит.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3267 16.05.2017 22:07:04

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1163829
Вспомните "На войне, как на войне" Курочкина..

Артиллерия, пусть и самоходная, это не танки!!! Она "для поддержки штанов".
Не заморачивайтесь. Уверен, что вам это едва ли интересно. Так, последить...

Отредактированно AAG (16.05.2017 22:14:02)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3268 17.05.2017 15:20:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1163840
Артиллерия, пусть и самоходная, это не танки!!! Она "для поддержки штанов".
Не заморачивайтесь. Уверен, что вам это едва ли интересно. Так, последить...

AAG написал:

#1163820
И как в нем это прописано?

По проекту Полевого устава 1941 г. предусматривалось создавать единую группу танков поддержки пехоты. Танки во время артиллерийской подготовки выдвигались на исходные позиции. После переноса огня артиллерии с переднего края в глубину обороны они должны были стремительно атаковать противника. Пехота могла переходить в атаку в тот момент, когда первый эшелон (тяжелые танки), предназначенный для подавления противотанковой обороны и уничтожения артиллерии противника, выйдет на передний край обороны. Второй эшелон составляли средние танки. Его задача заключалась в том, чтобы, двигаясь за первым эшелоном, подавлять и уничтожать станковые пулеметы и противотанковые орудия противника в глубине. Третий эшелон, включая легкие танки, должен был вести за собой пехоту и подавлять живую силу и огневые средства пехоты противника. Оперативные расчеты боевого и численного состава фронта и армии основывались на требованиях обеспечить на направлении главного удара 50–100 танков на 1 км фронта. http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/t … dar/p2.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3269 17.05.2017 17:44:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

В 1943 КВ на фронте были в небольших количествах, т.к. их (без огнеметных и ИС) выпустили всего 610 шт, против 2426 в 1942 (не считая ленинградских). Еще 169 Черчиллей. Поэтому в полной мере воплотить требования устава не представлялось возможным. Этот недостаток сперва пытались компенсировать тяжелыми САУ, но в большинстве случаев эффект был отрицательный.

Отредактированно AAG (17.05.2017 17:45:41)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3270 17.05.2017 18:26:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1164169
Поэтому в полной мере воплотить требования устава не представлялось возможным.

Отдельные гвардейские тяжёлые танковые полки (ОГвТТП), оснащённые танками ИС-2, активно участвовали в боевых действиях 1944—1945 гг. В целом новый танк полностью оправдал ожидания командования как средство качественного усиления частей и подразделений, предназначенных для прорыва заблаговременно и хорошо укреплённых полос противника, а также штурмов городов. http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/is-2- … ka-proekta


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3271 17.05.2017 19:39:09

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1164197
ИС-2, активно участвовали в боевых действиях 1944—1945 гг

Довольно странно. Я про 1943 писал


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3272 17.05.2017 21:54:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1164223
Довольно странно. Я про 1943 писал

Аналогично использовались КВ-85 и "Черчили"..

К операции в 8-й армии готовились вроде бы тщательно: была произведена рекогносцировка местности и созданы колонные пути для продвижения к траншеям противника, так как наступать должны были сквозь кустарник высотой 35–40 см. Но в 50-м полку прорыва, прибывшем всего за сутки до наступления, сделать этого не успели. 19 марта танки пошли в атаку на участке урочище Пушечная гора, взаимодействуя с частями 374-й стрелковой дивизии. Из 21 танка, участвовавшего в атаке, 12 застряли в болоте и подорвались на минах, а два были подбиты артогнем. Семь оставшихся машин ворвались на немецкие позиции, но пехота атаку не поддержала, и танки, расстреляв боезапас, вернулись в исходное положение.

22 марта пять танков «Черчилль» под командованием гвардии капитана Белогуба, согласно приказу штаба 374-й стрелковой дивизии, атаковали противника в направлении развилки дорог 400 м восточнее озера Белое. Приказом штаба атака назначалась на 8.30. Сигналом для атаки пехоты должно было стать начало движения танков через ее боевые порядки. В назначенное время «Черчилли» двинулись в атаку, но пехота вперед не пошла, так как командование 374-й стрелковой дивизии операцию отменило, но танкисты об этом извещены не были. Танки ворвались на немецкие позиции, где четыре машины были подбиты артиллерией, и лишь один вернулся на исходную позицию. https://topwar.ru/1770-cherchill-v-rossii.html
    8 апреля 1944 года, согласно приказу командира 3-й гвардейской стрелковой дивизии, которому был оперативно подчинен полк (11 - КВ-85, 5 - KB-1C, 2 - СУ-152), танкисты и пехотинцы, сосредоточившись на 1,6 км южнее Турецкого вала, атаковали позиции противника с задачей захватить г.Армянск. Через несколько минут после начала атаки полк наскочил на минное поле, не указанное на карте. Саперы, назначенные для разминирования, находились в танках (?) и не могли их покинуть, так как немцы открыли ураганный огонь из всех видов оружия. Как ни парадоксально, через три часа после начала атаки проходы все же удалось разминировать и 1452-й САП прорвал оборону противника, потеряв сожженным 1 КВ-85, подорванными на минах 3 КВ-85 и 5 КВ-1С, а также 4 КВ-85 и 2 СУ-152, подбитыми артогнем противника. Потерь в личном составе не было, раненых - 6 человек (2 офицера и 4 рядовых). В 14.00 8 апреля 1944 года 3 оставшихся КВ-85 с десантом 3-й ГСД достигли г.Армянска. Полк поставленную задачу выполнил. По итогам этого боя уничтожено 11 ДОТов, 5 противотанковых пушек и до 200 солдат и офицеров противника. Даже наши подбитые танки вели огонь по огневым точкам немцев. Таким образом, основные потери личного состава и материальной части были обусловлены недостаточной компетентностью руководства, которое не смогло организовать взаимодействие различных родов войск при прорыве немецкой обороны.
    До 10 апреля 1944 года полк ремонтировал свою матчасть и уже 11 апреля 1944 года танковая группа (3 - КВ-85, 2 - СУ-152, 2 - СУ-76) 1452-го САП вновь атаковала немецкую оборону в районе Ишуни. Танки поддерживала пехота 3-й ГСД. Из-за того, что разведка не была проведена, танки провалились в 8-метровый противотанковый ров и специальные ловушки, похожие на ямы. Атака не удалась, пару КВ-85 и СУ-76 вытаскивали из ям с помощью тракторов. После такого печального опыта применения тяжелых танков, командованием 2-й Гв. армии было решено в корне изменить тактику использования этой части. Тем более, что немцы 10-11 апреля начали организованный отвод своих войск к Севастополю.
    Приказом командарма 2-й Гвардейской армии (№005/ОП от 10.04.44 года) материальная часть 1452-го САП и 512-го ООТБ (отдельного огнеметного танкового батальона) распределялась по армейским подвижным отрядам. Они состояли из пехоты на "Студебеккерах", а также из танков и САУ и имели задачу как можно быстрее прорваться в Севастополь. В эти отряды вошли и танки КВ-85.
    Столкновений со StuG III было крайне мало - немцы отходили под прикрытием артиллерии и минных полей. Группой под командованием Героя Советского Союза Гвардии полковника Пузанова (1 - Т-34, 8 - TO-34, 4 - КВ-85) были освобождены города Евпатория, Саки, Бахчисарай. 6 мая 1944 года вновь сведенный в часть 1452-й САП, имея в составе всего один КВ-85 и два СУ-152, подошел к Севастополю и вел бои в районе Мекензиевых гор, поддерживая 37-ю Гвардейскую стрелковую дивизию. Девятого мая две уцелевшие машины полка - КВ-85 и СУ-152 с 264-м Гв. стрелковым полком прорвались в Севастополь. http://bronetehnika.narod.ru/kv85/kv85.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3273 31.05.2017 19:42:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Любобытно. Наш ув. Асандр вновь пропал... Очевидно экзамены :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3274 31.05.2017 19:44:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1168308
Очевидно экзамены

Скорее госпитализировали...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3275 31.05.2017 20:23:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1168308
Любобытно. Наш ув. Асандр вновь пропал... Очевидно экзамены

До осени... Обострение прошло...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 129 130 131 132 133 … 271


Board footer