Сейчас на борту: 
Valera-871
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 150 151 152 153 154 … 271

#3776 03.11.2017 20:42:54

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218286
о чем вы сказали? вы уперлись что надо пробить броню и все - то что до пробития надо попасть - нет.
теперь же срочно включили свое любимое "это и подразумевалось" я" я это и мел ввиду" я" я об этом и говорил"

не говорили - - я лично не телепат

О чём я и говорил. Что бы я не написал, Игнат переведёт стрелки на меня. :D
Тренируйте свою память и внимание, а главное не считайте своих оппонентов глупее себя, тогда и разговор будет совсем другим - понятным и дружелюбным.

Отредактированно Асандр (03.11.2017 20:43:43)

#3777 03.11.2017 20:49:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

зы мне лично картина вполне я сна и я с ней согласен. втч с цифрами из наставления
пункт был о единоборстве танков и пто.
для танка указали цифру с которой он может гарантировано поразить орудие.
процесс арт стрельбы в реальности куда более сложен нежели при помощи мышки в ворд-оф танк :D

Асандр написал:

#1218293
главное не считайте своих оппонентов глупее себя

так я с вами как с умным и начал выяснять вопрос об азах артиллерийской стрельбы.
цель считаем примерно засечена. что танк что пто. но нам же попасть надо? ну или определить расстояние- пробьет/ не пробьет?
или наугад бахаем?? - как определяем то?

и если у вас сейчас за компом от вопроса- как определить дистанцию мозги заклинило - то что же былос с танкистом с 8 классами образования в реальном бою?? воююют не миллиметры брони и калибров а живые люди как и мы с вами. миллиметры и калибры это только инструмент.

не считайте наших предков глупее себя :)

Отредактированно Игнат (03.11.2017 21:52:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3778 03.11.2017 22:14:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218296
цель считаем примерно засечена. что танк что пто. но нам же попасть надо? ну или определить расстояние- пробьет/ не пробьет?

Кстати, определение дистанции по тысячным рискам прицела вроде бы не сложно. Но базирование по ширине танка возможно если он идет точно прямо на орудие.
А базированию по высоте - мешает рельеф местности, когда гусениц вообще не видно. Так что даже точно зная размерения вражеского танка, наводчику определить ровно тысячу метров не просто.
Наверняка были такие наводчики, которые рулеткой измеряли высоту башни танков. Уж ее танк никаким ракурсом не скроет. Но мала она на 1000 метрах.

Отредактированно адм (03.11.2017 22:15:05)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3779 03.11.2017 22:32:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1218331
Кстати, определение дистанции по тысячным рискам прицела вроде бы не сложно

тсссс а то ОН прочитает.
у бинокля тоже есть дальномерная шкала.
пто - при оборудованной позиции намечают ориентиры и измеряют расстояние до них.
можно даже и пристрелять кое что

адм написал:

#1218331
А базированию по высоте - мешает рельеф местности, когда гусениц вообще не видно.

тссс у НЕГО на планете местность гладкая...
у нас..какая то другая

так что вносить коррективы. учитывая перемещение танка - по-любому.
потому и любят дальность прямого выстрела - меньше мороки хотя бы с установкой прицела по дальности.

что до пто - окопают и гадай сколько там торчит - примерно метр над землей у пак-40..
потому и указали 600м что то явно близкое к дальности прямого выстрела по пт орудию.
и в том и другом случае старались ошибку минимизировать. попадать - так гарантировано.

адм написал:

#1218331
Но мала она на 1000 метрах.

это уже к вопросу о видимом угле))
я что посмеивался то над дистанциями для 3 линейки -нарезано до 2 км а действительный огонь с 400м .
рост пехотинца -1.8м.  дистанция 2000. угол если в полный рост - менее 1 тыс.
ни растояние точно замерить. ни поправки внести. - по групповой цели при известных ориентирах - напр колонна на марше еще есть доля вероятности что кого либо зацепит.

на 400м - - это 4.5 тыс. или насколько помню 0-04.
для сравнения - бинокль -  расстояние между большими рисками/ перекладинами крестиков 0-10. малые риски - 0-05.
танк Т-34 емнип 2.5 метра высота

берем бинокль угломер
смотрим на панцерн
0-10 это 250м метров
0-05 - 500 метров.

а мельче рисок..нету

Отредактированно Игнат (03.11.2017 23:28:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3780 03.11.2017 23:27:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218339
я что посмеивался то над дистанциями для 3 линейки -нарезано до 2 км а действительный огонь с 400м .
рост пехотинца -1.8м.  дистанция 2000. угол если в полный рост - менее 1 тыс

Эх, когда мосинке прицел резали некоторые индивиды массово на коняках скакали. А корова с 1.5 км вполне уверено выцеливается, даю гарантию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3781 03.11.2017 23:32:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1218358
когда мосинке прицел резали некоторые индивиды массово на коняках скакали. А корова с 1.5 км вполне уверено выцеливается, даю гарантию.

всадник -  2.5 метра.

когда прицел на мосинке резали - ходили и плотным строем и колоннами вплоть до ПМВ.
также и эскадрон - плотным строем.
в таком случае залповый огонь давал нансы.
корова - кстати в фас или профиль?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3782 04.11.2017 10:39:46

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1218358
Эх, когда мосинке прицел резали некоторые индивиды массово на коняках скакали. А корова с 1.5 км вполне уверено выцеливается, даю гарантию.

Врете, как дышите. На самом деле Вы никогда не пробовали прицелиться во что-то с полутора километров в обычный, открытый прицел. Иначе не мели-б эту лютую пургу.

#3783 04.11.2017 10:42:49

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218361
когда прицел на мосинке резали - ходили и плотным строем и колоннами вплоть до ПМВ.также и эскадрон - плотным строем. в таком случае залповый огонь давал нансы.

Разве что как из пушки по площадным целям. Считается, что по большой толпе так и лучники могли стрелять на максимальную дистанцию. Типа, на кого пошлёт.

#3784 04.11.2017 13:12:22

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1218409
На самом деле Вы никогда не пробовали прицелиться во что-то с полутора километров в обычный, открытый прицел.

На самом деле (по личному опыту), из 115-мм танковой пушки 2А20 с помощью оптического прицела попасть в мишень "танк-лобовая проекция" с 1,5 км первым выстрелом считалось хорошим результатом. Не всем удавалось. Особенно, если ветер порывами.

#3785 04.11.2017 16:01:02

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217908
Трофейные Т-34 в вермахте и СС - интересуют бронебойные снаряды - применялись советские или немцы развернули производство своих)

Немцы выпускали снаряды для 76 мм пушек. Немецкие выстрелы, для танковых пушек не подходили - у них гильза длиннее -740 мм против 385,3 у советских. Кроме того, бронебойные немецкие снаряды отличались, от советских, по весу. Следовательно, имели другую баллистику, даже при использовании советской гильзы. Значит, надо переделывать прицелы. Учитывая, что трофейных Т-34 было немного, "овчинка выделки не стоит". Да и зачем? Советские снаряды вполне справлялись с советскими же Т-34 и Т-70.

Игнат написал:

#1217908
указанно что зис-3 могли применять немецкий снаряд

Специалисты из ГАУ указывали, что немцы использовали только 3 вида советских 76 мм пушек - полковая, РАК-36 (Ф-22) и Ф.К. 39 (Ф-22УСВ).

helblitter написал:

#1217927
Боекомплект орудий состоял из выстрелов с немецкими снарядами:

Имелось 2 вида ОФС (6,25 и 6,38 кг), ОФС практический (6,25 кг), 4 вида кумулятивных (4,62 и 5,05 кг), бронебойно-трасирующий (7,6 кг) и и подкалиберный (4,065). Последние имели и практическую версию.

t-86 написал:

#1218000
Если посмотреть состав выстрела по ссылке то да переснаряжали.

А если посмотреть справочник "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" изданный ГАУ в 1946 г., то не переснаряжали.

Игнат написал:

#1218019
дело в другом материале ведущего пояска отечественных снарядов? соответственно в износе нарезов?

В СССР часть снарядов так же выпускалась с металлокерамическими поясками. После войны, заводы по производству этих поясков были демонтированы в Германии и вывезены в СССР. На износ нарезов влияет не материал поясков, а скорость снарядов.

#3786 04.11.2017 18:35:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218361
когда прицел на мосинке резали - ходили и плотным строем и колоннами вплоть до ПМВ.

это под шрапнелью-то? вроде уже в Крымскую войну активно стрелковые цепи использовали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3787 04.11.2017 18:45:45

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218339
что до пто - окопают и гадай сколько там торчит - примерно метр над землей у пак-40..
потому и указали 600м что то явно близкое к дальности прямого выстрела по пт орудию.
и в том и другом случае старались ошибку минимизировать. попадать - так гарантировано.

А попасть в башню движущегося танка думаете проще?

Асандр написал:

#1218243
Наиболее эффективным бывает огонь, который ведется по танкам противника с дистанции 800— 600 м и ближе, при этом огнем из пушек нужно поражать слабые места танка противника: борта, башню, бензобак и двигатель.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tactik/

Стрельба по танкам противника с 800 метров - мера вынужденная. Если не брать в расчёт ответный огонь, то эффективней было бы вести огонь с более близких дистанций. Но вероятно, что с 800 метров немецкие танкисты открывали огонь по советским танкам. В отличие от расчётов ПТО, танкисты могли начинать вести огонь на максимальных дальностях эффективного огня. Артиллеристы, чтобы не дать танку уйти из под обстрела, вынуждены были открывать огонь как минимум на 100-150 метров ближе. То есть с 700-600 метров. С другой стороны советским танкистам желательно было приблизиться на дистанцию до 600-500 метров, чтобы во время перезарядки орудия иметь возможность вести прицельный пулемётный огонь. Именно поэтому рекомендовалось открывать огонь по ПТО с 600 метров и ближе. Если бы ПТО могли уверенно поражать танки противника с 1200-1100 метров, артиллеристам не было никакого смысла подпускать врага на полкилометра от максимальной дальности эффективного огня.

60-мм наклонная лобовая броня Т-34 примерно эквивалентна 100-105 мм вертикальной брони. Вполне может быть, что бронебойный снаряд Пак 40 брал такую броню с 800 метров.
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_40

#3788 04.11.2017 18:59:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1218496
это под шрапнелью-то?

емнип колонны уменьшились до ротных у немцев в пмв.. но тут я не силен.

Асандр написал:

#1218497
А попасть в башню движущегося танка думаете проще?

потому и дожидались - когда открыта наибольшая часть проекции танка -  мешал нелюбимый вам екран местности.

Асандр написал:

#1218497
800 метров - мера вынужденная.

не вынужденная а обеспечивающая эффективное поражение.

Асандр написал:

#1218497
отличие от расчётов ПТО, танкисты могли начинать вести огонь на максимальных дальностях эффективного огня.

в отличие от расчета ПТО расположенного на оборудованной позиции в обороне
у танкистов при контратаке не возможности наметить ориентиры и пристрелять.
нет подготовки данных - ниже точность. это помимо стрельбы с хода с коротких отд.

Асандр написал:

#1218497
Артиллеристы, чтобы не дать танку уйти из под обстрела, вынуждены были открывать огонь как минимум на 100-150 метров ближе

артиллеристы открывали огонь не затем чтобы "танк не ушел". танк и так никуда особо не уйдет - у него своя боевая задача.

напомню разбираемый абзац наставлений был на тему "единоборство танка с орудием

танка ма трусливы ошеня. снаряда ма в 100 метрах от него упаль танка насад бешать нащарнике

Асандр написал:

#1218497
С другой стороны советским танкистам желательно было приблизиться на дистанцию до 600-500 метров, чтобы во время перезарядки орудия иметь возможность вести прицельный пулемётный огонь.

не приблизиться а максимально сблизиться. т.е не останавливаться на 600 метрах а двигать далее.
пулеметный огонь - да не лишний. поможет подавить

Асандр написал:

#1218497
Если бы ПТО могли уверенно поражать танки противника с 1200-1100 метров, артиллеристам не было никакого смысла подпускать врага на полкилометра от максимальной дальности эффективного огня.

огонь открывали с той с которой гарантированно попадали.

Асандр написал:

#1218497
60-мм наклонная лобовая броня Т-34

:D. боюсь что скоро вы сами поверите в свои слова о 60мм броне Т-44 итд. самовнушение-с

Отредактированно Игнат (04.11.2017 19:06:35)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3789 04.11.2017 19:07:27

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218296
так я с вами как с умным и начал выяснять вопрос об азах артиллерийской стрельбы.
цель считаем примерно засечена. что танк что пто. но нам же попасть надо? ну или определить расстояние- пробьет/ не пробьет?
или наугад бахаем?? - как определяем то?

и если у вас сейчас за компом от вопроса- как определить дистанцию мозги заклинило - то что же былос с танкистом с 8 классами образования в реальном бою?? воююют не миллиметры брони и калибров а живые люди как и мы с вами. миллиметры и калибры это только инструмент.

не считайте наших предков глупее себя :)

Это у Вас мозги заклинило. Я не собираюсь выяснять, как именно танкисты определяли дальность. Мне достаточно знать, что они её определяли. Если Вы хотите оспорить факты, флаг Вам в руки. Моя неосведомлённость в данном вопросе никак не доказывает, что наводчики танковых и противотанковых орудий не могли определять дальность и точно стрелять.

#3790 04.11.2017 19:13:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1218505
Я не собираюсь выяснять, как именно танкисты определяли дальность

Асандр написал:

#1218505
Мне достаточно знать, что они её определяли

как читать и писать не зная алфавита :) инструкции от Асандра

Асандр написал:

#1218505
Моя неосведомлённость в данном вопросе никак не доказывает, что наводчики танковых и противотанковых орудий не могли определять дальность и точно стрелять.

вы много о чем не осведомленны.
к примеру то что в 41 году в танковых частях РККА был велик процент малограмотных и не имеющих полного школьного образования.
какое определение  расстояния.. "командир -шапка сама разговаривает"

Отредактированно Игнат (04.11.2017 19:15:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3791 04.11.2017 19:15:29

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218501
не приблизиться а максимально сблизиться. т.е не останавливаться на 600 метрах а двигать далее.
пулеметный огонь - да не лишний. поможет подавить

Допустим, подъехал танк на дистанцию 600 метров, остановился, сделал выстрел, промазал и... Если он двинется дальше, то гарантированно получит в лоб снарядов пачку. Если конечно верить данным о точности стрельбы: https://panzerworld.com/7-5-cm-kw-k-40-l-48

#3792 04.11.2017 19:18:23

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218507
к примеру то что в 41 году в танковых частях РККА был велик процент малограмотных и не имеющих полного школьного образования.
какое определение  расстояния.. "командир -шапка сама разговаривает"

Так кто из нас считает предков глупее себя?

Игнат написал:

#1218296
не считайте наших предков глупее себя :)

Чтобы научиться определять дальность по шкале, высшее образование не нужно.

Отредактированно Асандр (04.11.2017 19:19:37)

#3793 04.11.2017 19:21:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1218510
Так кто из нас считает предков глупее себя?

тот кто сомневается в ТТХ и наставлениях.

Асандр написал:

#1218510
Чтобы научиться определять дальность по шкале, высшее образование не нужно.

вы кажется говорили что у вас "верхнее" образование?
вы не определили. это я заметил. со словами" это не мое дело". напомнив мне сову теоретика - я практикой не занимаюсь.
впрочем у вас все так


Асандр написал:

#1218509
Допустим, подъехал танк на дистанцию 600 метров, остановился, сделал выстрел, промазал и... Если он двинется дальше, то гарантированно получит в лоб снарядов пачку.

если танк двинется дальше - маневрируя- то он имеет шанс уцелеть. если будет стоять -нет.
кстати с какого расстояния проще поромазать 1200м или 600?. танку?

Отредактированно Игнат (04.11.2017 19:29:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3794 04.11.2017 19:37:43

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218501
скоро вы сами поверите в свои слова о 60мм броне

- Ты хомячка видишь?
- Нет.
- И, я - нет. А он - есть!

перефразировано...

#3795 04.11.2017 19:45:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

1

я исхожу из обьективного и материального подтверждения реальности существования обьектов.
но не на основе домыслов противоречащих обьективным данным.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (04.11.2017 19:47:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3796 04.11.2017 23:19:17

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1218523
- Ты хомячка видишь?
- Нет.
- И, я - нет. А он - есть!

http://s013.radikal.ru/i324/1711/d2/f263d27793bd.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3797 05.11.2017 17:51:15

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218525
Ну и... солнце вертится округ земли. земля не вертится это же ОЧЕВИДНО :D
просто потом мировой заговор обьявил землю шарообразной и не центром вселенной.

Очевидно, Вы не в курсе модных антинаучных течений. Теория плоской Земли в последнее время стала набирать популярность. :)
http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FI … 74838001/1

#3798 05.11.2017 18:16:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1218688
Вы не в курсе модных антинаучных течений. Теория плоской Земли в последнее время стала набирать популярность.

мне мракобесие  неинтересно


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3799 05.11.2017 18:32:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1218296
то что же былос с танкистом с 8 классами образования

С учетом ЕМНИп классической 7 летки в то время-вы что то польстили танкистам.Тут прямая дорога в аэроклуб и ВВС с таким образованием


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3800 05.11.2017 18:58:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Польстил.. см "порядок в танковых войсках"
http://militera.lib.ru/h/ulanov_shein01/index.html
картина "убийственная".

с 222
на 125 направленных в танковую часть - 67 неграмотных и малограмонтных
с 184 - 50 проц  - с 4 классным образованием (точнее до 4 классов)

Сравнение т-34 И тройки
С 130 - по с 137

по немецкой Трехе указано то что нашим и не снилось - более оптимальная организация рабочих мест экипажей.
возможность командира давать целеуказания наводчику. проверить правильность наводки орудия итд


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 150 151 152 153 154 … 271


Board footer