Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
osliabya,
shaulys,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 157 158 159 160 161 … 271

#3951 06.02.2018 12:56:19

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Заинька написал:

#1247758
От временных сдвигов НбФц другой пушки не получит:)

Если были и танки, и пушки, то почему нельзя было их объединить?

#3952 06.02.2018 13:09:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1247792
Если были и танки, и пушки, то почему нельзя было их объединить?

Во-первых, их, конечно, не было.
Во-вторых, потому, что при довоорудении и добронировании НбФц неминуемо получилось бы как с СМК/КВ.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3953 06.02.2018 16:16:30

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

NbFz появился в 1935, а Kwk37 в каком году?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3954 06.02.2018 17:25:11

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1247848
NbFz появился в 1935, а Kwk37 в каком году?

Хороший вопрос. По идее предсерийные образцы КвК 37 должны были появиться не ранее 1936 года.

#3955 06.02.2018 17:42:37

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Характерно, что танк, не выпускавшийся серийно, стал весьма успешным оружием пропаганды. К началу Второй мировой войны Nb.Fz. был одним из самых одиозных немецких танков, его фотографии публиковали все известные газеты того времени. И хотя в начале 1930-х годов было построено всего три полноценные машины (и ещё две из неброневой стали), они непрерывно фотографировались для многочисленных газет и иллюстрированных журналов, выступая, наравне с пикирующим бомбардировщиком Ju-87, зримым воплощением военной мощи новой Германии. С участием Nb.Fz. снималось большое количество сюжетов для пропагандистской хроники, основной целью которой было создание у Англии, Франции и СССР иллюзии массового производства этих машин. Например, широко известна фотография, изображающая сборку танков в цехе завода «Крупп». Пояснение гласило, что сотни новых танков собираются на заводах, хотя на самом деле это были всего лишь три предсерийных образца.

Кроме того, немецкое командование афишировало данные танка, намеренно несколько завышая их боевые качества. Машина действительно имела весьма грозный вид, и во многих странах Европы (например, в Великобритании) разведка приписывала этому танку фантастические характеристики. Такому же эффекту подверглось и НКВД/ГРУ. К примеру, в изданном в начале 1941 года «Определителе типов фашистских танков» Nb.Fz. (под именем «Рейнметалл») был указан как основной «тяжёлый танк» немецкой армии, при этом ему приписывалась солидная толщина брони — 50–75 мм. Затем этот символ панцерваффе перекочевал и в другие советские военные руководства и армейские разговорники, а на советских агитплакатах, почтовых марках и т. п. появились изображения немецких танков, отдалённо напоминающие Nb.Fz.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Neubaufahrzeug

Для создания иллюзии массового производства пяти машин было бы недостаточно. Иначе иностранные (с точки зрения немцев) разведчики заслуживают самых нелестных характеристик. Но это очень сомнительно.

#3956 06.02.2018 18:23:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1247870
Для создания иллюзии массового производства пяти машин было бы недостаточно. Иначе иностранные (с точки зрения немцев) разведчики заслуживают самых нелестных характеристик. Но это очень сомнительно.

немецкая пропаганда которая показывая один танк заставила думать что из тысячи. и немецкая конттразведка путавшая противника заслуживают самой высокой похвалы :)
или попросту у страха глаза велики

Отредактированно Игнат (06.02.2018 18:23:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3957 06.02.2018 20:28:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1247720
Только учебные эскадрилии.

Дык учебные эскадрильиво вс юзались на Восточном Фронте, как более слабом..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3958 06.02.2018 20:30:07

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1247918
Дык учебные эскадрильиво вс юзались на Восточном Фронте, как более слабом..

Источник плиз.

#3959 06.02.2018 20:32:35

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1247768
Ну вот как всегда, дневник начала войны был утерян и восстанавливался по памяти. Подозреваю с уччетом воспоминаний на теплых встречах с друзьями в которых утекло много огненной воды.

Ну а я о чем? Вопрос стоял откуда появились многочисленные воспоминания о немецких тяжелых танках в начале войны. Вы точно обозначили один из источников. Причем речь не идет о наименовании четверок тяжелыми танками. Это могли быть и двойки и чешские 35т. Просто все должно было красиво выглядеть на бумаге.

Отредактированно John Smith (06.02.2018 20:43:26)

#3960 06.02.2018 20:40:29

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1247742
Нет. К примеру 1(Н)/10 уже 5.1941 была на fw 189Сайт the luftwaffe 1933-1945

Вот только на фронте она упоминается только после реорганизации декабря 1941.
Вот список групп и эскадрилий на начало войны.

Центральный участок фронта

Группа       Эскадрильи

NAG-2     3.(H)21 (Hs-126); l.(H)41 (Hs-126); 2.(H)23 (Hs-126)

NAG-5     l.(H)11;2.(H)12 (Hs-126)

NAG-8     4.(H)23 (Hs-126)

NAG-10     5. (Н)32 (Hs-126)

NAG-11     l.(H)31;2.(H)31; l.(H)13 (Hs-126)

NAG-15     l.(H)12 (Hs-126); 6.(H)32 (Hs-126); 2.(H)13

Северный участок фронта

NAG-13     2.(H)21 (Hs-126); 3.(H)41 (Hs-126)

Заполярье     1.(Н)32

#3961 06.02.2018 20:42:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1247919
Источник плиз.

Менее удачно сложился боевой вылет Bf-110E-3 «L2+HR» лейтенанта Спрингера из 7-й эскадрильи учебно-боевой эскадры LG2. Подразделение недавно было переброшено на южный участок Восточного фронта, поступив в подчинение командования сухопутных сил. В районе Житомира «Мессершмитт» был сбит, и весь его экипаж пропал без вести http://www.universalinternetlibrary.ru/ … /ogl.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3962 06.02.2018 20:46:10

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1247924
Менее удачно сложился боевой вылет Bf-110E-3 «L2+HR» лейтенанта Спрингера из 7-й эскадрильи учебно-боевой эскадры LG2. Подразделение недавно было переброшено на южный участок Восточного фронта, поступив в подчинение командования сухопутных сил. В районе Житомира «Мессершмитт» был сбит, и весь его экипаж пропал без вести

И при чем здесь учебные эскадрилии на рамах? Впрочем Вам похрен. Главное наличие ключевого слова "учебно".

#3963 06.02.2018 23:40:49

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Вот эти были на 189-х
1.(Н)/10 - 7-й ак
5.(Н)/12 - 13-й ак
1.(Н)/31 - 8-й ак
5.(Н)/41 - 20-й ак
1.(Н)/13 - 28-й ак
9.(Н)/LG2 - 3-я тд
3.(Н)/14 - 10-я тд
1.(Н)/11 - 7-я тд
4.(Н)/31 - 41-й мк
К июню 1941 было изготовлено более 120 самолетов. В эскадрильи вряд ли более 10 машин было, возможно и смещенный состав имел место


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3964 07.02.2018 17:22:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1247928
И при чем здесь учебные эскадрилии на рамах?

Плохо знаете структуру Люфтваффе..
В составе каждой эскадры Люфтваффе была учебная эскадрилья


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3965 24.02.2018 18:36:11

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Толщина брони башни Т-34-85 (Д-5) - 60 мм

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/324503/324503_original.jpg
https://yuripasholok.livejournal.com/2843173.html

#3966 24.02.2018 19:44:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Литая броня. не катаная.
толщина башенной  брони на Т-34 -76 вам известна


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3967 25.02.2018 13:02:10

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1253727
Литая броня. не катаная.
толщина башенной  брони на Т-34 -76 вам известна

Эти сведения я привёл как подтверждение информации, приведённой Барятинским. Если Т-34-85 с пушками Д-5Т имели башни с толщиной стенок 60 мм, то и первые Т-34-85 с пушками С-53 могли иметь башни с такой же степенью защиты.

Асандр написал:

#1253431
Поскольку главным нововведением у Т-34-85 стала башня, то на ней и сосредоточились основные усилия конструкторов. К тому времени уже было известно из опыта войны, что на башню приходится до 45% опасных поражений танков. Основа башни отливалась из стали 71Л, обладавшей более высокими литейными показателями, чем применявшаяся ранее для башен Т-34 сталь МЗ-2. Толщина лобовой части башни составляла 75 мм, бортов и кормы – 52 мм. С 7 августа 1944 года толщина лобовой части башни стала составлять 90 мм. Толщина бортов башни была доведена до 75 мм. В сочетании с некоторым их наклоном эта толщина обеспечивала защиту от бронебойных снарядов 75-мм противотанковой пушки Pak 40 на дистанции около 500 м при курсовых углах до 40°.

Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/9

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 69&p=6

#3968 25.02.2018 13:29:00

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

1

В начальном периоде войны экипажи Т-34 уверенно шли на поединок с любыми немецкими танками, справедливо считая, что мощная пушка и надежная бронезащита обеспечат успех в бою. Появление на поле боя «Тигров» и «Пантер» изменило ситуацию на противоположную. Теперь немецкие танки получили «длинную руку», позволяющую вести бой, не заботясь о маскировке. «Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте», — вспоминает командир взвода лейтенант Николай Яковлевич Железнов. Даже подкалиберные снаряды к 76-мм пушке не давали преимуществ в дуэли подобного рода, поскольку пробивали только 90 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров, в то время как лобовая броня T-VIH «Тигр» имела толщину 102 мм. Переход на 85-мм пушку сразу же изменил ситуацию, позволив советским танкистам вести бой с новыми немецкими танками на дистанциях свыше километра. «Ну, а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один», — вспоминает Н. Я. Железнов.

Источник: http://statehistory.ru/books/Artyem-Dra … -na-T-34/2


Где-то к 16 октября немцы уже подошли к Москве. К этому моменту появилось решение об эвакуации нашего 205-го завода из Москвы в Саратов. Я было решил остаться в Москве, но это оказалось делом непростым. Когда я сказал о своем желании начальнику нашего цеха, то он ответил: "Вас, молодой человек, никто и спрашивать не будет! А если вы не согласны, то идите в отдел кадров, там вам все разъяснят". Я пошел в отдел кадров. Раньше, бывало, я заходил туда, сидел там дядя Ваня в гражданском пиджаке. Но зайдя в этот раз, с удивлением увидел, как преобразился дядя Ваня: на нем был военная форма, в петлицах четыре "шпалы", то есть полковник, да не простой полковник, а в орнаменте щит и кинжал - эмблема НКВД. Вот вам и дядя Ваня! Я как-то оробел сразу, что вижу перед собой военного человека, стою, молчу.

- Что тебе нужно? - спрашивает он. Мы были мальчишки и дядю Ваню очень уважали. В прошлом он был кавалеристом, командовал эскадроном в Первой Конной, ходил рейдом под Варшаву, где наши были наголову разбиты. Мы вообще к старшему поколению относились с уважением. Он мне объяснил, что время сейчас суровое, что никаких возражений быть не может.

- Сейчас иди, работай, а через неделю, двадцать второго, будет отправляться наш эшелон. Поедешь с ним в эвакуацию. Если решишь своевольничать, то, несмотря на мое к тебе хорошее расположение, мне придется передать твое дело в соответствующие органы, тебя будут судить, и тогда штрафной роты тебе не миновать, потому что сейчас война, действуют законы военного времени, и ты обязан их исполнять.

Пришел я к отцу, говорю, так и так, папа, я должен ехать в Саратов. Он тоже спрашивает, а нельзя ли остаться? Я ему рассказал про наш разговор с начальником отдела кадров. Делать нечего, стали меня собирать в дорогу. Пошили мне из брезента вещмешок. Рюкзаков тогда мало было, стоили они дорого, а зарабатывали тогда немного. Собрали меня, и 22 октября к 16 часам я прибыл к заводу, а в 20 часов наш эшелон отбыл в Саратов.

- Вы помните панику в Москве в связи с немецким наступлением?

- Да, это было при мне. Паника началась 15 октября. Я видел, как рабочие завода "Серп и Молот" вышли на площадь Ильича, от которой начинался знаменитый Владимирский тракт, а ныне шоссе Энтузиастов. Именно по этой дороге, бросая на произвол судьбы свои предприятия и рабочих, бежали из Москвы всякие чиновники. Бежали с домочадцами и со всем скарбом. Для этой цели многие взяли грузовики, принадлежащие не им лично, а заводам, заправили их бензином, захватили много бочек бензина с собой, погрузили все свое добро, и рванули на восток. Но рабочие этому воспрепятствовали: как же так? Начальство бежит, а нас тут бросает без руководства?! Рабочие стали останавливать эти машины, вышвыривать оттуда этих чиновников с визжащими семьями, вышвыривать на дорогу имущество и тут же его разворовывать.

Очень быстро эти волнения распространились по всему городу. Стали грабить магазины. Я видел, как обезумевшая толпа разграбила трехэтажный универмаг на площади Ильича. Все расхватали и разнесли по своим домам.

https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

#3969 25.02.2018 13:33:47

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Но я не поддался на его уговоры: "Товарищ полковник, я уже решил. Я пойду со всеми ребятами в танкисты". Так и ушел. Зачислили нас в 1-е Саратовское танковое училище. Это было где-то 25 июня 1942 года. Сразу после зачисления все прибывшие прошли карантин.

- Изучали вы особенности немецких танков?

- Нет, особенности немецких танков мы специально не изучали, в этом не было необходимости. В коридорах по всему танковому училищу были развешены большие плакаты, на которых были показаны немецкие танки и все их уязвимые места. Среди машин были немецкие Т-3, Т-4, Т-5 "Пантера", Т-6 "Тигр", самоходки "Фердинанд", "Артштурм". Так что мы волей-неволей все это изучили блестяще.

Распорядок в училище был таков. С 9 утра и до 14:00 шли занятия. Затем до 16:00 - обед и личное время. По училищу мы ходили в военной форме, причем нужно было выглядеть аккуратно, чтобы подворотничок был белый, все пуговицы пришиты. За неряшливый вид можно было легко схлопотать наряд вне очереди. Несмотря на равенство воинских званий, панибратство с командиром отделения не допускалось.

Меня назначили командиром отделения 7-й курсантской роты 2-го танкового батальона, а курсантам 5-й и 6-й роты к тому времени присвоили лейтенантские звания и отправили на фронт.

Окончил я училище с отличием. Как раз в то время вышел приказ об упразднении института военных комиссаров (приказ вышел 9 октября 1942 года - В.П.). До этого времени все политработники имели звания младший политрук, политрук, батальонный комиссар и так далее. Теперь их всех стали переаттестовывать и присуждать обычные воинские звания. Наш выпуск как раз пришелся на время начала этой переаттестации. Всем тем, кто окончил училище на "отлично", предложили остаться еще на три месяца, тогда можно было стать заместителем командира батальона по политической части. Предложили и мне. Я согласился.

https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

#3970 25.02.2018 13:40:06

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Через какое-то время нас отправили в Горький, где дислоцировалась 3-я учебная танковая бригада. В Болохне располагался 3-й запасной учебный танковый полк, куда меня и определили. Здесь мы получили личный состав, материальную часть - "тридцатьчетверки" - и стали с заниматься боевой подготовкой - "сколачиванием" взводов и рот. "Сколачивание" проходило в поле. Например, при "сколачивании" взвода мы отрабатывали такие задачи, как наступление взвода, взвод в обороне, взвод на марше. "Сколачивание" рот - все то же самое, только теперь уже всей танковой ротой. После "сколачивания" мы занимались практическими стрельбами из танков на полигоне.

Хочу еще раз подчеркнуть, что мы учились на учебных машинах. Когда нас отправляли на фронт, то нам выдали новые танки. Казалось бы танки были те же самые "тридцатьчетверки", но это только на первый, дилетантский взгляд. Каждая машина, каждый танк, каждая танковая пушка, каждый двигатель имели свои уникальные особенности. Их нельзя узнать заранее, их можно выявить только в процессе повседневной эксплуатации. И в итоге на фронте мы оказались с незнакомыми машинами. Наводчик не знает, какой бой у его пушки, механик не знает, что может и что не может его дизель, и так далее. Что и как нужно подрегулировать: то ли пушку где, то ли прицел, то ли еще что? Приходилось идти в бой на неизведанных машинах. Конечно, на заводах танки пристреливали и делали 50-километровый пробег, но этого было совершенно недостаточно. Разумеется, мы стремились узнать свои машины получше до боя, для этого использовали всякую возможность.

https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

#3971 25.02.2018 13:42:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1253902
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

Т.е. фрагмент когда интервьюер поправляет ветерана по поводу числа народу в башне-вы в упор не заметили?

Нормальный сдвиг в памяти,я к примеру то ж не помню в каком классе чему учат в школе.
Там еще штат бригады приводят фантастический,не было его такого в 4ТА


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3972 25.02.2018 13:52:27

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

- В вашей бригаде были только Т-34?

- Да. И в корпусе тоже. Правда, были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь. Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь. Нас встретила противотанковая артиллерия. Но мы с ней справились. Она нас не ожидала с этого направления. Пока они разворачивались, мы их хорошо пошерстили.

https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

#3973 25.02.2018 13:58:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1253918
Ц

Я вам один секрет открою-укомплектованность частей 4 ТА перед Орловской операцией известна из документов.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3974 25.02.2018 14:05:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

вот собственно фрагмент

Спойлер :

Асандр написал:

#1253918
У него пушка мощная, 57-миллиметровая

взяла тигр аж с 300метров

Кстати о Валентинах он пишет про каменец-подольск

Спойлер :

Два "Валентайна" из взвода управления 7-го мотоциклетного батальона прошли кустами. Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли. Били они с расстояния примерно 300 метров. Сожгли ближайших два "Тигра", а потом расправились с третьим "Тигром". Четвертого, самого дальнего от них "Тигра" было не видно, он был за склоном, который спускался к реке. По существу, этот танк не видел, что делается на другом фланге. Таким образом, 3 танка, прикрывавшие левый фланг, были уничтожены.

Асандр написал:

#1253918
Правда, были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь. Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь. Нас встретила противотанковая артиллерия. Но мы с ней справились. Она нас не ожидала с этого направления. Пока они разворачивались, мы их хорошо пошерстили.

Отредактированно Игнат (25.02.2018 14:06:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3975 25.02.2018 14:11:01

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1253909
Т.е. фрагмент когда интервьюер поправляет ветерана по поводу числа народу в башне-вы в упор не заметили?

Очень даже заметил, но тут нужно разговаривать с автором интервью.

- Вас в башне два человека сидело?

- Нет, в башне три человека: командир танка, командир орудия - он же наводчик и заряжающий.

- Так это вы говорите о поздних Т-34. В 1942 году танков с такими башнями еще не было.

- Да, верно! Пять человек в башне было с появлением танка Т-34-85, а нас учили на танках с 76-мм пушкой, где в башне находились командир орудия - он же командир танка и заряжающий - он же наводчик. И два человека впереди: механик-водитель и помощник механика, он же стрелок-радист. У стрелка был лобовой пулемет, хотя через него ничего не было видно, он если стрелял, то стрелял по указке командира танка.

https://iremember.ru/memoirs/tankisti/z … kovlevich/

Страниц: 1 … 157 158 159 160 161 … 271


Board footer