Сейчас на борту: 
Cobra,
Monk_Grigoriy,
sezin,
Андрей Рожков,
КВ-14,
Н.В.,
Роджер,
Скучный Ёж,
Юрген
   [Подробнее...]

#4026 14.09.2018 19:42:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Танковая война 1941-1945

О тушенке и пр. СТОП! Иначе последует наказание


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#4027 18.09.2018 20:27:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7580




Re: Танковая война 1941-1945

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%84-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-4706461.gif
"Рекламный ролик" голиафа


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#4028 19.09.2018 08:48:01

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Сайт aviarmor.net изменился не в лучшую сторону: http://aviarmor.net/gusenichnaya-bronetexnika/page/3/

Раньше техника была удобно отсортирована, а теперь нужно пользоваться поиском, либо листать десятки страниц.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#4029 08.10.2018 18:38:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12817




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1311302
Рекламный ролик" голиафа

Это оружие не считали успешным (хотя их было выпущенно более 7 500) из-за высокой стоимости, низкой скорости (9.5 км/ч), низкой проходимости этого изобретения, уязвимости провода и тонкой брони (10 мм), которая была не в состоянии защитить самоходную мину от любой формы противотанкового оружия. Голиафы поздниx моделeй стоили приблизительно 1000 рейхсмарок (Sd.Kfz. 302 приблизительно 3000 рейхсмарок!) — для сравнения, 75-мм противотанковая пушка Pak 40 стоила 12000 рейхсмарок. https://topwar.ru/9-tanketka-goliath.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4030 24.07.2019 12:21:47

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

Вот ещё одна темка, оставшаяся здесь без внимания: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … ;start=120

Тут речь идёт о вооружении бронекатеров и бронепоездов танковыми башнями.

 

#4031 24.07.2019 14:03:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1370524
Тут речь идёт о вооружении бронекатеров и бронепоездов танковыми башнями.

это давно известный нормальным людям  факт. как и то что вместо башен ставили просто тумбовые лендеровки.

вообще же вооружать бронекатера танковыми башнями пмсм дуристика.
- русло реки - самая нижняя часть долины.
см какая река днепр там или напр припять - из за рельефа и растительности втч лес требуется большой угол возвышения. и навесная стрельба по ненаблюдаемому противнику. танковые башни - они для настильной стрельбы. плюс высота линии огня для бронекатера минимальна
вики проект 1124

Спойлер :

танковая башня если от т-34 - лишний верхний вес и вес вообще- смысл ставить башню с 40мм броней противоснарядной.
если корпус защищен 4-7 мм броней. т.е противопульно - противоосколочно.

тоже и с БЕПО - у него защищенность ограниченна нагрузкой на ось платформы и способностью ж-д пути выдержать состав.
военные дороги вечно латаные перелатанные на скору руку.

Отредактированно Игнат (24.07.2019 14:09:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4032 25.07.2019 15:24:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2935




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1370543
вообще же вооружать бронекатера танковыми башнями пмсм дуристика.

Это слишком категорично.
Танки ведь с этими самыми башнями, с тем же углом возвышения, вполне себе воевали.
У них тоже были и растительность, и леса, и "рельеф".
И далеко не везде у рек крутые берега.
И огонь прямой наводкой отнюдь не редкость - действия против лодок и плотов с десантом, против уже наведенных переправ, против огневых точек вблизи берега и пр.
И мощное бронирование башен совсем не лишнее, далеко не всегда у противника в районе боя есть в наличии как минимум 50мм противотанковые пушки.
И опять же, поврежденный бронекатер может сесть на мель, но башенные орудия при этом продолжат вести огонь.

 

#4033 26.07.2019 12:02:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1370763
Танки ведь с этими самыми башнями, с тем же углом возвышения, вполне себе воевали.
У них тоже были и растительность, и леса, и "рельеф".

танки стреляли по гаубичному? или к акртполку обращались?

Unforgiven написал:

#1370763
И огонь прямой наводкой отнюдь не редкость - действия против лодок и плотов с десантом, против уже наведенных переправ, против огневых точек вблизи берега и пр.

не редкость. втч при десантировании

Unforgiven написал:

#1370763
далеко не всегда у противника в районе боя есть в наличии как минимум 50мм противотанковые пушки.

верно 4-7 мм корпуса продырявит осколками или 37мм или 20мм. возможно затопление.

Unforgiven написал:

#1370763
поврежденный бронекатер может сесть на мель, но башенные орудия при этом продолжат вести огонь.

до затопления погребов или расстрела стоячей мишени.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4034 26.07.2019 13:21:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2935




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1370962
танки стреляли по гаубичному? или к акртполку обращались?

По-гаубичному конечно не стреляли, но вполне себе действовали на пересеченной местности, в долинах тех же рек.
Что касается артполка, так бронекатера не так уж часто вели бои в одиночку, а форсирование или высадка вполне поддерживалось полевой артиллерией.
И вообще, оснащение бронекатера гаубицей мне представляется достаточно спорным.
Да, может теперь катер обстреливать цель на крутом берегу, но как огонь-то корректировать? А стрельба по площади...

Игнат написал:

#1370962
верно 4-7 мм корпуса продырявит осколками или 37мм или 20мм. возможно затопление.

Возможно да, а возможно и нет, но суть-то в том, 20/37мм вполне может "выкосить" расчет тумбовой лендеровки, а башенная 76мм продолжит вести огонь.
Плюс, не забывайте про минометы. 82мм никакого вреда бронекатеру с башнями не причинят, а вот бронекатеру с лендеровками сами понимаете...
И еще, та же 37мм стреляет ведь прямой наводкой и следовательно ее вполне можно вывести из строя/уничтожить.
При условии, что свои орудийные расчеты целы, конечно.

Игнат написал:

#1370962
до затопления погребов или расстрела стоячей мишени.

Все правильно, но ведь то же самое произойдет и если вместо башни будет гаубица, или лендеровка.

 

#4035 26.07.2019 14:47:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15964




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1370962
танки стреляли по гаубичному?

Т-28 в финскую вполне. Вообще стрельба с закрытой позиции в руководстве прописана.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#4036 26.07.2019 15:04:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1371003
Т-28 в финскую вполне.

моряки просили для БКА башню с увеличенным углом возвышения.
скажем так.затея не удалась.

Unforgiven написал:

#1370974
20/37мм вполне может "выкосить" расчет тумбовой лендеровки, а башенная 76мм продолжит вести огонь.
Плюс, не забывайте про минометы. 82мм никакого вреда бронекатеру с башнями не причинят, а вот бронекатеру с лендеровками сами понимаете...
И еще, та же 37мм стреляет ведь прямой наводкой и следовательно ее вполне можно вывести из строя/уничтожить.
При условии, что свои орудийные расчеты целы, конечно.

т.е достаточно 20-30 мм брони.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4037 26.07.2019 15:49:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5207




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1371009
т.е достаточно 20-30 мм брони.

А она таковой и была, когда башни Т-28 на катерах стояли. Ну а когда они закончились, ставили то что в производстве было. Делать специально тонкобронные башни, когда в серии идут десятки тысячи стандартных танковых никто не будет.
В мирное время еще думали о специальной башне с тонкой броней и гаубичным углом возвышения. Но даже тогда до серии дело не дошло.
Башни Т-34 ставили какие подвезут, сормовские, сталинградские, нижнетагильские. Тут не до оптимизации.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4038 26.07.2019 19:55:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1370974
Возможно да, а возможно и нет, но суть-то в том, 20/37мм вполне может "выкосить" расчет тумбовой лендеровки, а башенная 76мм продолжит вести огонь.
Плюс, не забывайте про минометы. 82мм никакого вреда бронекатеру с башнями не причинят, а вот бронекатеру с лендеровками сами понимаете...

Очень смешно.Что попытки попасть по фигуре человека из зенитного автомата,когда корпус пробивается фугасным снарядом,что безвредность 82мм мин.Тех самых,которые регулярно упоминаются в причинах гибели БКА,


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4039 26.07.2019 22:44:49

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1370543
вообще же вооружать бронекатера танковыми башнями пмсм дуристика.

Однако ж ставили.

Пограничные сторожевые корабли проекта 1248
https://ic.pics.livejournal.com/albert_motsar/33604518/211212/211212_original.jpg

Малые артиллерийские корабли проекта 1208
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/11162-1-f.jpg

И если не изменяет память, когда-то по телеку показывали небольшой речной бронекатер с башней от Т-62.

 

#4040 26.07.2019 23:44:08

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1370543
танковая башня если от т-34 - лишний верхний вес и вес вообще- смысл ставить башню с 40мм броней противоснарядной.
если корпус защищен 4-7 мм броней. т.е противопульно - противоосколочно.

тоже и с БЕПО - у него защищенность ограниченна нагрузкой на ось платформы и способностью ж-д пути выдержать состав.
военные дороги вечно латаные перелатанные на скору руку.

1) Эффективно защищается одна из наиболее важных частей катера. Даже у броненосцев защита была дифференцированной, и самую толстую броню имели башни главного калибра.
2) На бронепоезда ставили башни КВ и даже КВ-2. Следовательно была возможность установить и башни Т-34-85.

http://www.shakhty.su/2018/05/25/001/006.jpg

 

#4041 27.07.2019 10:11:13

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1371120
1) Эффективно защищается одна из наиболее важных частей катера. Даже у броненосцев защита была дифференцированной, и самую толстую броню имели башни главного калибра.

сейчас вас начнуть бить за эту глупость и скорее всего-ногами. Где вы видели броненосец с противопульным бронированием корпуса и тяжелым бронированием башен?

Kliper написал:

#1371120
2) На бронепоезда ставили башни КВ и даже КВ-2. Следовательно была возможность установить и башни Т-34-85.

Была,а зачем?К моменту появления Т-34-85 бронепоезда нафиг не нужны стали.
Я уж молчу о том,что в условиях ВМВ с ее насыщенностью пехоты ПТО классический штурмовой БЕПО малополезен и нерационален.

Отредактированно krysa (27.07.2019 10:13:37)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4042 27.07.2019 11:46:04

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1371143
сейчас вас начнуть бить за эту глупость и скорее всего-ногами. Где вы видели броненосец с противопульным бронированием корпуса и тяжелым бронированием башен?

Вообще-то я говорил о том, что даже броненосцы не были полностью покрыты толстой бронёй. Вот пара схем для примера:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/King-Edward-Class.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Borodino_class_battleship_diagrams_Brasseys_1906.jpg/800px-Borodino_class_battleship_diagrams_Brasseys_1906.jpg

Что касается бронекатеров, нужно знать конструкцию внутренних отсеков. Полагаю, что боевые отделения орудийных башен бронекатеров были защищены не только внешней противопульной бронёй, но и внутренними переборками (возможно бронированными) и может быть чем-то ещё.

http://www.warships.ru/MK/MK-22/mbk186.jpg

 

#4043 27.07.2019 11:53:33

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1371143
Была,а зачем?К моменту появления Т-34-85 бронепоезда нафиг не нужны стали.
Я уж молчу о том,что в условиях ВМВ с ее насыщенностью пехоты ПТО классический штурмовой БЕПО малополезен и нерационален.

Это спорный вопрос. Ведь можно прийти к выводу, что от бронепоездов было решено отказаться по итогам Корейской войны (1950-1953), а не Второй мировой.

 

#4044 27.07.2019 12:10:07

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

Бронекатера типа МБК (пр.161) (1943г.)

Решение о постройке первых десяти так называемых шхерных мониторов Военный совет КБФ принял ещё 2 февраля 1942 г. Артиллерия главного калибра предэскизного проекта первоначально состояла из 2 76-мм пушек в башнях танка КВ. Недостатком проекта являлась установка авиационных двигателей ГАМ-34БС из-за их малого моторесурса, высоких оборотов и большой пожароопасности. Но, учитывая настоятельную необходимость в этих кораблях, и отсутствие других двигателей в марте 1942 г. нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов утвердил предэскизный проект. Под руководством Ю.Ю. Бенуа удалось разработать для Балтийского флота эскизный проект морского бронекатера "МБК " (пр. 161), который получил одобрение и затем передан заводу им. Марти. На основе эскизного проекта разработкой рабочей документации для серийной постройки «шхерных мониторов» занималось Конструкторское бюро Адмиралтейского завода (№194). Проект 161 предусматривал упрощенные обводы корпуса. К этому времени удалось наладить поставку оборудования из США, и в качестве главных двигателей решили установить авиационные бензиновые моторы «Паккард», первоначально вооружение состояло из 2 76-мм пушек в башнях танка Т-34. Кроме того, в кормовой части стоял 37-мм автомат, а на крыше боевой рубки — 1 12,7-мм турельный пулемет. Катер имел достаточно солидное бронирование рубки и цитадели — 30 — 50 мм. Испытания показали, что грубые прямолинейные обводы цельносварного корпуса  вызывают повышенное гидродинамическое сопротивление.При скорости 10,5 узла бронекатер гнал перед собой огромный водяной вал (теряя при этом скорость), а на волнении 3 — 4 балла сильно зарывался носом, причем вода, заплескивавшаяся в клюзы, заливала башенные прицелы и оба пулемета ДШК, установленные по бортам боевой рубки. чтя это, в конструкцию следующих 8 МБК программы 1943 г. (№№ 503 — 510) внесли ряд изменений: установили фальшборт и крышки на клюзы, что уменьшило зарывание, сняли турельный пулемет с крыши боевой рубки, на это место установили командирскую башенку по образцу танка Т-34-76.; повысили герметизацию корпуса. А уже следующие десять бронекатеров проекта 161, строившиеся по программе 1944 г., претерпели еще большие изменения. Криволинейные, более обтекаемые носовые обводы, удлиненный фальшборт улучшили ходкость катера и уменьшили заливаемость палубы. В поперечных переборках полностью убрали люки, что повысило непотопляемость. Рациональная компоновка позволила уменьшить размеры бронированной цитадели.

http://war-russia.info/index.php/nomenk … an-1932g-4

 

#4045 27.07.2019 12:24:28

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

Строительство катеров с грубыми обводами корпуса было бы простительно в 1942 году, но не в 1943. Как получилось, что 10 очень простых в изготовлении катеров делали два года?!

 

#4046 27.07.2019 20:39:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Танковая война 1941-1945

Ау гк защищали на эбр.но Не всегда.  Было время когда достаточным считался  и 2" колпак.
Были и беспоясные эбр. там бронепалуба имелась.

Был у финнов броненосцы . 2шт. С 50 мм поясом

Чем защищены погреба на бронекатерах. Вам лучше знать как конспирологу. Может бетоном залиты. Может дз на бортах была.
Чертежи поищите.

Пл 39 бронеплощадки бепо стандартные. Танковых! башен не несли.

Башни от кв 2 на бепо.. Так требовалась гаубица а не пушка.
Благо башни имелись от ремонтируемых или списанных вот и поставили.
Это военная импровизация. Ставим что под руками.

Два года. Почему вы решили что с момента закладки бронекатера, до момента ввода в строй проходило два года?
Я лично вижу только программу 42 и программу 44. Что срокам закладки и ввода не тождественно

Отредактированно Игнат (27.07.2019 21:16:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4047 27.07.2019 21:51:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2935




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1371081
Очень смешно.Что попытки попасть по фигуре человека из зенитного автомата,когда корпус пробивается фугасным снарядом

Не, это не смешно, это грустно.
Вам не приходило в голову, что пока вы будете "пробивать корпус" 20мм снарядами, 76мм снаряды с бронекатера снесут вашу 20мм пушку?
Кстати, не расскажете сколько бронекатеров было утоплено 20мм пушками?
И еще, почитайте про бой торпедных катеров с  С-3.
У немцев было две 20мм. Самой подлодке они сделать ничего не смогли, но расчеты орудий вполне себе "выкосили", после чего...

krysa написал:

#1371081
что безвредность 82мм мин.Тех самых,которые регулярно упоминаются в причинах гибели БКА,

Вообще-то полностью предложение

Unforgiven написал:

#1370974
82мм никакого вреда бронекатеру с башнями не причинят, а вот бронекатеру с лендеровками сами понимаете...

Т.е. понятно, что речь идет об уроне для орудий и расчетов, ибо в остальном у катеров с лендеровками отличий нет.
Но я с интересом ознакомлюсь со списком бронекатеров потопленных 82мм минами.  :)

 

#4048 27.07.2019 22:01:36

Kliper
Участник форума
Сообщений: 136




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1371241
Чем защищены погреба на бронекатерах. Вам лучше знать как конспирологу. Может бетоном залиты. Может дз на бортах была.
Чертежи поищите.

Выше я уже привёл описание: Катер имел достаточно солидное бронирование рубки и цитадели — 30 — 50 мм.
... Рациональная компоновка позволила уменьшить размеры бронированной цитадели.

Очевидно, что под цитаделью понимаются казематы под танковыми башнями.

Игнат написал:

#1371241
Два года. Почему вы решили что с момента закладки бронекатера, до момента ввода в строй проходило два года?
Я лично вижу только программу 42 и программу 44. Что срокам закладки и ввода не тождественно

Это Вы так почему-то решили. Из приведённой мною цитаты можно заключить, что 2 бронекатера были сделаны в 1942 году, а оставшиеся 8 в 1943-м. Очевидно, что первоначальный проект создавался в спешке и был рассчитан на спешное производство, чтобы в кратчайшие сроки сдать катера флоту. Но за те сроки, что указаны, корабелы спокойно могли сделать нормальные катера, а не тазики.

 

#4049 27.07.2019 23:04:18

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1246




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1371249
Очевидно, что под цитаделью понимаются казематы под танковыми башнями.

И снова - время офигительных историй! (с) :D

Среднюю часть корпуса занимала бронированная цитадель, в которой размещались подбашенные отсеки, моторное отделение, топливные баки и радиорубка. В районе топливного отсека защита имела двойную толщину — 2 броневых листа склепывались между собой.

 

#4050 28.07.2019 00:13:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1371248
И еще, почитайте про бой торпедных катеров с  С-3.
У немцев было две 20мм. Самой подлодке они сделать ничего не смогли, но расчеты орудий вполне себе "выкосили", после чего...

Я вас расстрою,но прочный корпус ПЛ сильно больше по толщине 6мм.

Unforgiven написал:

#1371248
Но я с интересом ознакомлюсь со списком бронекатеров потопленных 82мм минами. 

Мне делать больше нехрен,вам списки составлять?
Первое же нагугленое описание боя

На буксируемом бронекатере № 62 прямым попаданием снаряда пробило броню с левого борта. Через большую пробоину хлынула вода. Секретарь комсомольской организации отряда катеров старшина 2-й статьи В. Цуркан и матрос М. Шадрин более двух [129] часов находились в затопленном отсеке, заделывая пробоины и откачивая воду.

Большую выдержку и мужество проявили в борьбе за спасение своего корабля старшина группы мотористов главный старшина М. Терентьев и моторист А. Подлескин. В борт катера ударила мина. От ее взрыва образовалась пробоина с рваными краями, через которую вода проникла в моторное отделение. Терентьев наложил на пробоину матрац и приказал Подлескину прижать его спиной. Упершись ногами в фундамент двигателя, моторист удерживал матрац, преодолевая напор воды. В это же время главный старшина с другим мотористом подготовили аварийный щит и упоры. Затопление моторного отделения было предотвращено, и катер остался на плаву.

Описание подъема БКА-31 под Волгоградом

Кстати, с бронекатера сохранился и осколок немецкой мины, которая и сделала роковую пробоину в нем. В судне также обнаружились деревянные чопики, забитые бойцами в пробоины, которые до последнего не теряли надежду выжить.

и т.д.
Поражение минометами в причинах гибели/повреждения БКА -не редкость.

Отредактированно krysa (28.07.2019 00:43:29)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer