Сейчас на борту: 
Good,
Gunsmith,
Алекс,
капитан,
Эд
   [Подробнее...]

#4426 13.08.2019 13:52:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374572
А какие идиоты предки

Да у Вас все конструкторы идиоты - и польские, и румынские, про советских и говорить нечего, вообще валенки.  :)
Советские проекты с танковыми пушками - 1124, 1125, 161, 186, 1204, 1208, 1248.

 

#4427 13.08.2019 13:57:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374572
А какие идиоты предки

Да нет,это оппонент-идиот.Он привел пример,что нищая Румыния смогла в спецбашни для БКА,а СССР-нет


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4428 13.08.2019 14:03:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374573
161

военное время.лепили что было. и без суао. потом удивлялись.

Unforgiven написал:

#1374573
186

тз предусматривало 85мм с углом возвышения 80 град.

Unforgiven написал:

#1374573
Вас все конструкторы идиоты - и польские, и румынские, про советских и говорить нечего, вообще валенки.

косность мышления. и не конструкторам ж воевать то на них.:D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4429 13.08.2019 14:50:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1374574
Да нет,это оппонент-идиот.Он привел пример,что нищая Румыния смогла в спецбашни для БКА,а СССР-нет

Ну что поделать, не всем же дано быть непризнанными гениями.  :)
Не подскажете, а какие танки на тот момент производила Румыния?

Игнат написал:

#1374576
косность мышления. и не конструкторам ж воевать то на них.:D

Простите, уж не хотители Вы сказать, что это Вам пришлось на них воевать?
Или форумным шеф-дизайнерам?

 

#4430 13.08.2019 15:07:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374514
Банально потому что что скорострельность танкобашни до трех выстрелов в минуту реальная

Вы б подучили матчасть, артиллерист.
До трех выстрелов в минуту, это ИС-2, с раздельным заряжанием.

Cobra написал:

#1374514
То что мне было надо я посчитал и результаты выложил.
Результаты вы не оспорили и в привычном вам стиле начали нести ахинею.

Результаты, выложили это точно, но когда я попросил, чтоб Вы раскрыли тайну Ваших вычислений, Вы "начали нести ахинею".  :)
Как Вы могли посчитать секундный залп раумбота, если не можете ответить какой секундный залп у SK30.

Cobra написал:

#1374514
Речь совершенно про другое шла. Что вопрос удобства работы расчета решался походя.

Вот только помимо удобства работы расчета, есть еще и обеспечение защиты расчета.
Как Вы к откидной площадке свою кольцевую защиту пристраивать будете, дизайнер?

Cobra написал:

#1374514
Я уже в четвертый раз спрашиваю где ЭТО там. Я что должен из такой то ТП перечитывать всю книгу.

У меня книга в электронном виде.

Раздел -         3.2. Германия и ее союзники
Подраздел -   3.2.3. Флот

Подраздел небольшой, даже Вы найдете, если захотите, конечно.

 

#4431 13.08.2019 15:25:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374581
До трех выстрелов в минуту, это ИС-2, с раздельным заряжанием.

это реальная боевая скорострельность башенной установки т-34.

Unforgiven написал:

#1374581
Подраздел небольшой, даже Вы найдете, если захотите, конечно.

про раумботы сами зацитируете оттуда же или мне привести цитату?
"почему мо проигрывали раумботам"

Отредактированно Игнат (13.08.2019 15:26:05)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4432 13.08.2019 17:05:43

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374583
это реальная боевая скорострельность башенной установки т-34.

Простите, а как Вы определили, что это "реальная", из личного опыта?

Игнат написал:

#1374576
военное время. лепили что было.

Тяжелый случай.
"военное время", это Вы про поляков? Или про проекты 1124, 1125, 1204, 1208, 1248?

Игнат написал:

#1374583
про раумботы сами зацитируете оттуда же или мне привести цитату?

Во-первых, Вам надо подучить матчасть. Ваше

Игнат написал:

#1374443
у бронекатера ниже борт и он шире. он устойчивее как арплатформа.
МО -он был ограничен в габаритах из-за условий ж-д транспортировки. потому ему и расти только ввысь.

Соответствует действительности только в отношении высоты борта.
Бронекатера точно также был ограничены в габаритах из-за условий ж-д транспортировки, и бронекатера были уже чем МО, 3,5-3,8 м против 4 м у МО.
Во-вторых, Вам надо привести следующие цитаты.

Часть катеров вместо танковых орудий имела старые зенитные 76-мм пушки Лендера, стоявшие на тумбах открыто.

В один из моментов на пути у немецких барж оказался БКА-71. Он возвращался после очередного рейса в Эльтиген.
Наш бронекатер получил по одному снаряду в оба орудия Лендера, но прорвался на восток. 7 человек, включая командира, получили ранения.


В Керченском проливе действовали и катера с орудиями Лендера, вот только результаты в морских боях у них были не чуть не лучше.

 

#4433 13.08.2019 17:23:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374573
Да у Вас все конструкторы идиоты - и польские, и румынские, про советских и говорить нечего, вообще валенки.  :)
Советские проекты с танковыми пушками - 1124, 1125, 161, 186, 1204, 1208, 1248.

То есть Платонов по вашему идиот и не профессионал?

Unforgiven написал:

#1374584
Простите, а как Вы определили, что это "реальная", из личного опыта?

О как... Это результаты испытаний. И кстати третий выстроел не все экипажи делади.
А пруфчик сами поищите.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4434 13.08.2019 18:00:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374586
То есть Платонов по вашему идиот и не профессионал?

Простите, идиот это в Вашем стиле, не надо мне приписывать Вашу терминологию.

РыбаКит написал:

#1374586
О как... Это результаты испытаний. И кстати третий выстроел не все экипажи делади.
А пруфчик сами поищите.

О как ...
Впрочем, Вы не оригинальны, я уже отвечал на подобное.

Unforgiven написал:

#1371562
он делает ни на чем не основанное заявление, а подтверждать должен я?
Привет ребята, вы хорошо устроились. (с)  :)

 

#4435 13.08.2019 18:17:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374590
Привет ребята, вы хорошо устроились. (с)  :)

Вашим обрахзованием заниматься не намерен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4436 13.08.2019 19:28:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Танковая война 1941-1945

УПОРОТЫЙ

Спойлер :

Отредактированно Cobra (13.08.2019 19:44:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4437 13.08.2019 19:29:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374583
про раумботы сами зацитируете оттуда же или мне привести цитату?
"почему мо проигрывали раумботам"

Лучше приведите. Плиз.
А то у нашей ТП вполне очевидно принцип жизни такой - там вижу, там не разбираю, там рыбу заворачиваю...

Игнат написал:

#1374576
и не конструкторам ж воевать то на них.

Скорее наркомату было по х не досуг разбиратся что там не так, по докладам то все было прекрасно - ну и они традиционно дро..и на
мрияли о линкорах, впрочем потом это повторялось не раз. А дальше пошло по накатанной


Игнат написал:

#1374576
военное время.лепили что было. и без суао. потом удивлялись.

Шли по пути наименьшего сопротивления.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4438 13.08.2019 19:48:25

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 748




Re: Танковая война 1941-1945

4

Горячо споря, мы упустили один важный момент, который оправдывает установку на БК именно танковых башен и с танковыми орудиями. А именно - прицел. Можно поставить тумбовую установку с любой 76 мм пушкой. Ограждать ее или нет. Но, как целиться из этой пушки? Артиллерийские прицелы в корне отличаются от танкового. Для подготовки выстрела из артиллерийского орудия, надо, с использованием Таблицы стрельбы, исчислить угол ВН в тысячных. Затем выставить на эти установки прицел. Но, при этом, надо загнать на "0" пузырек на горизонтальном уровне. Это на катере, который подвержен продольной и поперечной качке! После наведения на цель, наводчик должен отскочить от орудия, для производства выстрела. при этом, задержка выстрела порядка секунды, если не больше. Значит, отклонение снаряда по вертикали и горизонтали неизбежно. Определение отклонения в тысячных или фигурах цели, наводчиком, практически не возможно. Другое дело в танковой башне. Огневую задачу решает стреляющий самостоятельно. Не отрываясь от прицела и сопровождая одновременно цель, он устанавливает прицел в метрах. Горизонтировать прицел, при этом, не надо. Стреляющий может поймать момент, когда прицельная марка совпадет с точкой прицеливания и немедленно произвести выстрел с помощью электроспуска или педали. Задержка выстрела - 0,2 сек. при польховании элекроспуском. Следовательно, отклонения, если и будут, минимальные. Отрывать глаз от прицела не надо. При этом, можно довольно точно определить отклонения. Установка артиллерийского орудия потребует дополнительный экипаж. Кому то надо вычислять установки прицела. Понадобиться, как минимум, дополнительно, 1-2 номера в расчет орудия. А танковую башню, даже Т-28, смогут обслуживать только 2 чел. В критической ситуации, огонь сможет вести и один (особенно в башне от Т-34).

 

#4439 13.08.2019 20:46:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374584
Керченском проливе действовали и катера с орудиями Лендера, вот только результаты в морских боях у них были не чуть не лучше.

Цитату про раумботы вы так и не нашли?
А про то что лендеровки это мобзапас, расстреляный еще до войны?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4440 13.08.2019 21:20:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374607
Горячо споря, мы упустили один важный момент, который оправдывает установку на БК именно танковых башен и с танковыми орудиями.

Это по сути дела главный довод за. По полевым орудиям не знал. У моряков по другому. Пришлось бы дорабатывать.

zamok написал:

#1374619
Кому то надо вычислять установки прицела.

Для этого нужен миниум угломер, либо ручной дальномер и специально назначенный товарищ который бы замерил Дцели и выдал бы прицел расчетам.

Отредактированно Cobra (13.08.2019 21:35:32)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4441 13.08.2019 21:56:48

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374607
наводчик должен отскочить от орудия, для производства выстрела

Это еще зачем?Или вы вместе с прицелом хотите перетащить на корабль корыто земли и забить сошки?Что б наводчику по морде прицелом стучало?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4442 13.08.2019 22:07:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374579
Не подскажете, а какие танки на тот момент производила Румыния?

Я вас расстрою,но столь любимая башня Т-55 у румын в наличии на момент постройки была и было подготовлено производство башни Т-72. Беда-пичаль.

Отредактированно krysa (13.08.2019 22:07:24)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4443 13.08.2019 22:17:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит

Андрей подскажите а мореходность ДБ катамарана на основе ДБ пр.165 будет же ощутимо лучше чем чем обычного десантного бота?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4444 14.08.2019 00:53:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374607
А именно - прицел.

Во-вторых, пушка в танковой башне предназначалась, прежде всего, для ведения огня прямой наводкой, а это дистанции до 5000 м. Собственно и прицелы рассчитывались на эти дистанции: перископический панорамный ПТ-4 - на 3200 м, а телескопический ТМФД-7 - на 5000 м. Если для речных условий подобные дистанции в основном были приемлемы, то на широких плесах, озерах, в прибрежных районах моря подобные дистанции ведения прицельного огня оказались недостаточными. Например, бой БКА-102 с катерами противника 8 июля 1942 г. у острова Соммерс в Финском заливе начался с дистанции 9000 м. Да и сами прицелы из-за очень маленького поля зрения оказались малопригодными в условиях даже небольшой качки. А подобное имело место и на реках из-за волны соседних катеров или отраженной от берега. Это танк может стрелять с короткой остановки, а волну не остановишь. Кстати, все выше сказанное привело к относительно большим потерям командиров бронекатеров. Так только на Балтике и Волге в 1941— 42 гг. из 32 зафиксированных случаев выхода личного состава бронекатеров из строя - 11 командиров (34%), а если сюда добавить погибших командира дивизиона и командира отряда... Из этих одиннадцати командиров - как минимум трое получили ранения, когда управляли огнем, стоя на палубе у открытого люка башни. Сюда надо добавить, что прицелы имели деления в тысячных дистанции, а не в кабельтовых, что практически исключало пользование морскими Правилами артиллерийской стрельбы


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4445 14.08.2019 00:54:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374636
Андрей подскажите а мореходность ДБ катамарана на основе ДБ пр.165 будет же ощутимо лучше чем чем обычного десантного бота?

Нас малой волне лучше, на большой очень хуже.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4446 14.08.2019 01:19:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374501
Поясните как спец.

Чем шире коробка, при том же водоизмещение- меньше осадка, меньше осадка- ц.т. коробки поднимается выше относительно воды. Больше ширина- значить при меньших углах крена верхняя кромка борта  черпнет воду и при меньшем волнении, когда черпнет, пропадает восстанавливающий момент. Соответственно и качка будет не такая резкая.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4447 14.08.2019 05:51:37

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374649
Чем шире коробка, при том же водоизмещение- меньше осадка, меньше осадка- ц.т. коробки поднимается выше относительно воды

Но вектор силы тяжести растет (коробка больше стала, тяжелее. Но ув.РыбаКит правильно упомянул: водоизмещение не изменилось, то есть коробка тяжелее не стала). Изменится положение метацентра (точка приложения суммы векторов выталкивающих сил) относительно центра тяжести. И изменится сам суммарный вектор выталкивающих сил (но поскольку ув.РыбаКит правильно упомянул, что водоизмещение не изменилось, то есть никто не стал тяжелее, то как был вектор силы тяжести равен вектору суммы выталкивающих сил, так и остался. Коробка же на плаву, то есть в сумме вектор силы тяжести и вектор выталкивающих сил дают ноль). В итоге, только метацентрическая высота изменится, которая остойчивость характеризует (расстояние между метацентром и центром тяжести).
Чем меньше мтц-ическая высота, тем приятнее штивает, а не как на ПЛках на поверхности - голова-ноги. Но хорошо бы, если вектор выталкивающих сил был всегда равен и иногда больше вектора сил тяжести (о суммарных глаголю). Плавный перехоод к теме: угол заката диаграммы остойчивости.
Лучше разжевывать, ув. РыбаКит, а то ребята хрен поймут. В школах и выше сейчас сплошные одуванчики преподают. Сами ничего не знают (Спарк в печали из-за подрастающего поколения)

Отредактированно Spark (14.08.2019 07:09:44)

 

#4448 14.08.2019 07:37:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1374651
Лучше разжевывать

Оно то конечно надоть, дык где же время на это взять?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4449 14.08.2019 07:41:00

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

1

РыбаКит написал:

#1374656
Оно то конечно надоть, дык где же время на это взять?

А куда торопиться? Вся жисть впереди (как раз, сменили капельницу))

 

#4450 14.08.2019 07:42:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1374651
очка приложения суммы векторов выталкивающих сил

Во-во. Какой только х-ни не пишут про метацентр, а простейшее наиболее визуально исчерпывающее определение хрен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer