Сейчас на борту: 
Cobra,
Exarch,
smax
   [Подробнее...]

#4526 15.08.2019 18:14:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374891
Да какой там внимательно, попробуйте посмотреть еще раз

Если бы вы не были самовлюбленной ТП вы бы еще импортные источники посмотрели. Что там пишут про немку.. Спорно конечно. Но показательно.
Впрочем там все это несущественно ибо основную плотность огня давали 20 мм пушки

Итак спрашиваю еще раз.

Cobra написал:

#1374879
ТП - изучите немецкий и советский полуавтоматы расскажите чем же они все таки отличаются..

Unforgiven написал:

#1374891
надо еще и обосновать, почему такие варианты лучше, то это будет вооще..

Если бы вы не были ТП, то это бы и не требовалось. У нас не зашита диссертации и даже не заседание РВС. Обмен мнениями, в которые врывается ТП, и с упрямством достойным великомученников церкви христовой начинает рассказывать свои бредни порожденные общей безграмотностью... Притом что характерно оная ТП все что ей объясняют стойко игнорирует и продолжаеть гнуть свою линию....

Unforgiven написал:

#1374891
объяснить Вам, что на порядок, это - матем. в десять раз (больше или меньше) - но для Вас это вижу слишком сложно.

Во первых вы ТП. Во вторых эти разглагольствования в данном вопросе были неуместны. В третьих ТП докапывающиеся до тех мелочей, в которрых они как и положено ТП ни ухом ни рылом попросту смешны. Но апломб у ТП конечно восхитителен, спору нет!

И еще про перевооружение неужели вы думаете, что к лету 1943го ВМФ не смог бы найтить 12-15 лишних  70К дабы поставить их вместо кормовых танкобашен. Притом поставить их можно было в совершенно полевых условиях. Лучше конечно убрать обе башни, и добавить брони.... Учитывая как планировалось использовать катера Азовской флотилии.

Отредактированно Cobra (16.08.2019 09:40:32)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4527 16.08.2019 06:10:27

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

1

Spark написал:

#1374890
Про прицел расскажу, который РыбаКит выложил.
Цель когда вдалеке видна, то она маленькая.

Поэтому, подобные прицелы делают с увеличением. Кратность этого прицела не знаю, но прицел танковой 85 мм пушки
имел кратность х4.

На приведенном примере есть три сетки, которые используют в зависимости от положения переключателя на прицеле. Цифирки, которые на сетке, снизу вверх - это "тысячные" и есть.

На прицеле нет никаких переключателей. Есть маховичок установки прицела. Если его вращать, то все эти риски и циферки начнут, все вместе, перемещаться в вертикальном направлении. А циферки - это дальность в сотнях метров. Например цифра 5 соответствует дальности 500 м. Вращая маховичок мы устанавливаем дальность в сотнях метров. Сколько это в тысячных,  никто даже не задумывается. Эту задачу решили конструктора на стадии проектирования прицела. Но, тысячными, в этом прицеле, то же пользуются. Расстояние между маленькими угольниками, которые стоят в ряд с большим угольником (прицельная марка) - 0-04 (4 тысячные). Они используются для установки боковой поправки, которая исчисляется в тысячных.

К примеру, переключатель поставили на Бр.Остр. Смотрим на сетке цели от низу до какой цифирки по высоте она доходит. Если до 6, то значит на дистанции 1 километр эта цель высотой 6 метров.

Вы путаете с сеткой дальномера, которая появилась, сначала, в танковых прицелах и приборах наблюдения командира уже после войны. Здесь все проще. Наводчик устанавливает прицел в зависимости от дальности, которая измерена глазомерно (а в артиллерии и по дальномеру) и необходимых поправок. При стрельбе бронебойным снарядом, на дальность 600 м, он, вращая маховичок прицела, поднимет центральную горизонтальную риску до пересечения с цифрой 6 на левой сетке.

А мы уже реальную высоту данной цели знаем, выучили - "Абрамс", предположим. Сразу пропорционально пересчитали и получили точную дистанцию до цели.

В бою наводчик, под огнем, ничего считать не будет. 

Дальше - в таблицы стрельбы, если ленились и их не выучили.

При пользовании таким прицелом они не нужны. Они нужны при использовании открытых артиллерийских прицелов, разградуированных в тысячные.

В ПСО-4 (к примеру, на СВД) еще проще. В нем дальномер под людей заточен и берется средний рост 1,70 м. Там в прицеле в правом нижнем углу кривая вниз опускается.

Такие примитивные дальномеры стали интегрировать в танковые прицелы Т-54 и прибор наблюдения командира танка. Рассчитаны они под высоту танка 2,7 м. Реально, ими никто не пользуется. Во-первых, на малых дальностях (ДПВ и немного дальше) они не нужны. Во-вторых - на большую дальность они дают очень большую ошибку (в зависимость от дальности от сотен метров до километра). В третьих - в движении, даже при работающем стабилизаторе, пользоваться ими не возможно (поле зрения вибрирует). В четвертых - (это касается прицела на артиллерийском, а не танковом орудии) измерять дальность по движущейся цели так же не возможно. Цель, в движении совершает колебания. Учитывая, что на приличной дальности риски будут закрывать примерно 1/4-1/3 уели, установить их точно по вертикальным контурам просто не возможно. Впрочем, в артиллерийской батарее есть штатный дальномерщик с дальномером.

 

#4528 16.08.2019 06:56:33

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374967
На прицеле нет никаких переключателей. Есть маховичок установки

Вот уже совсем другое дело! Спасибо! Могу все напутать, тому шо видел эти прицелы раз в жизни. Чего-то сдавал по ним и тут же забыл. Пока не читал, что вы написали. Но, слава Богу, местное пустобрехство закончилось.
На этом прицеле шкалу-сетку меняют с помощью стекляшки, которую сверху вставляют - там на картинке она есть. Переключатели уж много позже ввели - они на увеличение только работали. А что означает: Бр, Ог, уменьш и пр под шкалами? Не знаю.... Ладно, будем считать, что это бронебойный снаряд (Бр) и осколочная граната (ОГ). Но линия прицеливания - горизонт вверх здорово смещена на приведенной картинке. Само прицеливание по риске внизу осуществляется. Разнесены они здорово... Ога. Понял. Т е эта риска маховичком поднимается, как вы написали:


Zamok: При стрельбе бронебойным снарядом, на дальность 600 м, он, вращая маховичок прицела, поднимет центральную горизонтальную риску до пересечения с цифрой 6 на левой сетке.

Отредактированно Spark (16.08.2019 09:05:43)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4529 16.08.2019 07:11:47

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374967
В четвертых - (это касается прицела на артиллерийском, а не танковом орудии) измерять дальность по движущейся цели так же не возможно. Цель, в движении совершает колебания.

Это когда арта ориентиры берет: дальность до них устанавливает на позиции уже. Ориентиры на местности им нужны же. На танках даже не знаю - не люблю я их. В детстве пострелять не давали. Только катали и из курсового чуть-чуть бахал.
Батя ими всеми командовал и дома постоянно называл сраными. А танки-то чистые были, аж соляркой для блеска натертые. В детстве не понимал, как чистое может быть обкаканным.

Отредактированно Spark (16.08.2019 07:23:37)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4530 16.08.2019 10:09:46

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1374970
Вот уже совсем другое дело! Спасибо! Могу все напутать...

Благодарить меня не надо. Для того и существует форум, что бы делиться знаниями и мыслями. Поверьте, на этом форуме я почерпнул больше знаний, чем поделился своими.

На этом прицеле шкалу-сетку меняют с помощью стекляшки, которую сверху вставляют - там на картинке она есть.

Совершенно верно. Линза со шкалами и угольниками перемещается в вертикальном направлении.

Переключатели уж много позже ввели - они на увеличение только работали.

Я, так понимаю, вас водили смотреть танки Т-64/72/80. У них, на прицелах, были переключатели баллистики. А на более поздних и переключатели кратности увеличения.

А что означает: Бр, Ог, уменьш и пр под шкалами?

Означают: БР - бронебойный остроголовый. Тупоголовым, по этой шкале, стрелять нельзя; ОГ - осколочная граната. Причем, для двух видов выстрелов - с полным и уменьшенным зарядами.

Но линия прицеливания - горизонт вверх здорово смещена на приведенной картинке.

Линию прицеливания, на картинке, сместить нельзя. Это условная линия, которая проходит от глаза стрелка через прицел на цель.

Само прицеливание по риске внизу осуществляется.

Нет. Оно осуществляется по угольникам, расположенным ниже.

Это когда арта ориентиры берет: дальность до них устанавливает на позиции уже.

Во взводе управления артиллерийской батареи есть штатный дальномерщик с оптическим дальномером. При стрельбе по движущимся целям он постоянно выдает расстояние до них.

Ориентиры на местности им нужны же.

Конечно нужны. Но, в первую очередь для целеуказания (что бы знать, по какому конкретно танку, из боевого порядка, стрелять, в первую очередь, например)

Батя ими всеми командовал и дома постоянно называл сраными.

Солидарен с вашим отцом. Я хоть и люблю танки (в основном времен ВМВ), но они все, для меня г***но.

 

#4531 16.08.2019 10:22:47

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374982
Благодарить меня не надо. Для того и существует форум, что бы делиться знаниями и мыслями. Поверьте, на этом форуме я почерпнул больше знаний, чем поделился своими.

Все-одно: Спасибо огромное! Интересно всегда знания получать. Иначе - путь во тьму) Всех Благ!


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4532 16.08.2019 10:27:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374982
о взводе управления артиллерийской батареи есть штатный дальномерщик с оптическим дальномером.

А вы ручной дальномер в руках держали? Им вообще удобно работать?

Отредактированно Cobra (16.08.2019 10:28:46)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4533 16.08.2019 10:32:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374967
Кратность этого прицела не знаю, но прицел танковой 85 мм пушки
имел кратность х4.

х2
Все пушки назначавшиеся в ПТО комплектовались прицелом ПП-1 или ПП-2. Это были оптические прицелы для максима. Соответственно прорезалось отверстие в щите или щит снимался. Он не требовал выверки уровня перед стрельбой и огонь велся без отрыва от окуляра.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4534 16.08.2019 10:33:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1374893
Я специально для любителей справочников написал (но зря старался): "Практическая скорострельность". 20 выстр./мин. - так оценивали эту характеристику те, кто рубился непосредственно в проливе.

Старались не зря, а вот то, что не указали, что снаряд советской 45-мм пушки в два раза тяжелее, чем немецкой 37мм, это зря.
Что касается скорострельности.  Простите, но  Вашей книге сказано

Практическая скорострельность немецкой пушки была выше (30 выстрелов в минуту против 20), что отчасти компенсировало лишний ствол у MO-IV.

Как читателю здесь понять, что "20" это оценка тех "кто рубился непосредственно в проливе", а не цифра из справочника?

А. Кузнецов написал:

#1374893
Понятно, что доля условности в этом есть. Два разных расчета на одном и том же орудии покажут, скорее всего, разную скорострельность. Тем более, что и условия не всегда идентичны.

Вот тут я с вами совершенно согласен. Я так и написал

Unforgiven написал:

#1374849
В боевых ситуациях техническая скорострельность у них одинакова, а реальная зависит от уровня подготовки артиллеристов.

 

#4535 16.08.2019 10:36:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1374982
Я хоть и люблю танки (в основном времен ВМВ), но они все, для меня г***но.

Ээ.. это почему так?  :(
(я не про люблю танки, я про...)

 

#4536 16.08.2019 10:39:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

1

Видео - 3.7 cm/L83 SK C/30

https://youtu.be/CuG0vqimWow

 

#4537 16.08.2019 12:08:15

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2494




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374986
А вы ручной дальномер в руках держали? Им вообще удобно работать

Штатно входит в оборудование ПУ Точки. Никаких проблем. У нас, правда, база небольшая.

 

#4538 16.08.2019 12:41:04

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1375000
Штатно входит в оборудование ПУ Точки. Никаких проблем. У нас, правда, база небольшая.

Оптический?..... Все еще?... Крайний раз в Микронезии видел.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4539 16.08.2019 12:55:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1375000
Штатно входит в оборудование ПУ Точки. Никаких проблем. У нас, правда, база небольшая.

Дык они во взвод ПТУР даются. И оптический и лазерный. У меня друг проверяясь по лазернику натренировался брать дистанцию оптическим.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4540 16.08.2019 13:13:44

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375004
Дык они во взвод ПТУР даются. И оптический и лазерный. У меня друг проверяясь по лазернику натренировался брать дистанцию оптическим.

Рогатого - оптический - лучше вообще не трогать. Стоит и стоит. Его выверять-калибровать надо, чуть заденешь. Лазерник импульсный - хрен засекут. Еще фазовый есть, но у того с дальнобоем проблемы. Консерваторы, в общем.
Война, типа, на полный вперед. Фронт на километры выдвигается. Там позиционный погромых и уже до каждой кочки дистанция выверена. Чего там приличному дальномеру делать?

Отредактированно Spark (16.08.2019 13:33:04)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4541 16.08.2019 16:50:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375006
Консерваторы, в общем.

Несколько не так. Когда мой знакомый пришёл  в часть, ему так и сказали-вон лазерное им и меряй, а оптический остался от старого штата, забей. Ну он от нехрен делать сам научился. Оказалось, что не все так просто в этом сранном мире. Во первых это не фиговая стереотруба и проводить им разведку милое дело, во вторых в дыму лазерник часто выдаёт цену на дрова в Архангельске, а оптическим-норм. И ещё прелести типа в дождь в дымке и вон до той церквушки. В итоге оказалась крайне востребованным девайсина.

Отредактированно РыбаКит (16.08.2019 16:50:57)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4542 16.08.2019 17:01:26

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375040
востребованным девайсина.

Да пусть меня акулы порвут и шила не нальют, если буде спорить с Великим РыбКитом. Но это пурга (если быть в теме)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4543 16.08.2019 17:27:15

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374986
А вы ручной дальномер в руках держали? Им вообще удобно работать?

Я нет. Но, ими нормально работали зенитчики. А там дальности и скорости повыше. Опять же, в ПТА от дальномера мало пользы. Там стрельба ведется на относительно небольшие расстояния, в пределах ДПВ. На эту дальность и с нулевой установкой прицела стрелять можно. А ошибка в дальности на 200-300 м, на дальности порядка 1 км, на точность стрельбы мало влияет. По танку попасть можно, но уже не конкретно, например, в башню, а куда попадет.

РыбаКит написал:

#1374987
Все пушки назначавшиеся в ПТО комплектовались прицелом ПП-1 или ПП-2.
Это были оптические прицелы для максима.

Скажем так - эти прицелы имели одинаковую конструкцию. Но, они отличались нарезкой дистанционных барабанов (разная баллистика для разных систем) и полем зрения прицела. Так в прицеле к 45 мм пушке М-42 появились марки для боковых поправок и дистанционная шкала для бронебойных снарядов, имевшая 3 деления - 5, 10 и 15 (это в гектометрах).

Соответственно прорезалось отверстие в щите или щит снимался.

Прорези делались на заводах и закрывались заслонками. Щиты снимались только у первых ЗИС-3, предназначенных для ПТА, дабы уменьшить высоту орудия. В дальнейшем, орудия для ПТА, а затем и все остальные, стали комплектовать щитами с откидываемой верхней частью, как у ЗИС-2.

Он не требовал выверки уровня перед стрельбой и огонь велся без отрыва от окуляра.

Выверку, перед стрельбой, требует любой оптический прицел. Прицел ПП, помимо всего, как и любой другой артиллерийский прицел, надо было выставлять по горизонту. Для этого у него имелось 2 боковых уровня. Для установки прицела, на ПП1, надо вращать барабаны прицела. Затем, механизмом ВН, загнать пузырек воздуха, в боковом уровне, на "0". Из 45 мм М-42, ЗИС-2 и ЗИС-3 можно было стрелять не устанавливая прицел на барабанах. Но, только бронебойным снарядом. Для стрельбы осколочным, необходимо было смотреть на прицел, во время манипуляций с ним. Выстрел из этих пушек без отрыва от прицела был чреват нехорошими последствиями. Не случайно, наверное, эти прицелы не комплектовались налобниками, как прицелы танковых пушек.

Unforgiven написал:

#1374990
Ээ.. это почему так? 

Потому что танк это сплошной компромисс. Выбор межу "хреново" и "очень хреново". Никогда не будет того, что тебя удовлетворяет. Всегда тесно, не комфортно. Много работы по обслуживанию, при этом, хреновый доступ к большинству узлов и агрегатов. При этом - шум, вибрация. А в бою еще и осознание того, что ты сидишь между баками и БК, которые могут рвануть в любой момент.

Spark написал:

#1375003
Оптический?

Это вы, наверное, не в курсе, как "считали" ветер с помощью ветрового ружья на ПУ Луна. Вот уж действительно архаичный способ. Зато - надежный и скрытный.

 

#4544 16.08.2019 17:49:36

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2494




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375046
Это вы, наверное, не в курсе, как "считали" ветер с помощью ветрового ружья на ПУ Луна. Вот уж действительно архаичный способ. Зато - надежный и скрытный.

От блин, реально. Я уже и забыть успел об этом девайсе.

 

#4545 16.08.2019 17:52:05

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375046
Это вы, наверное, не в курсе, как "считали" ветер с помощью ветрового ружья на ПУ Луна. Вот уж действительно архаичный способ. Зато - надежный и скрытный.

Дудит или не дудит? Если срез ствола параллельно направлению ветра. Если дудит чуть, то 3 м в сек. Нет, я от лазеров пока не отсмеялся. Главное, мы когда в оптику смотрим. Мы видим отраженный свет источников (Солнца, Луны, звезд, искусственных). Он слабый, если сравнивать с лазером и пр. В воен.лазере специально применяется инфракрасное излучение, а не ультрафиолет, тому шо красный свет меньше даже в призме преломляется. В дымке преломляется... Если бы с неба мешки с водой летели, тада да. Может быть. Еще "звездоглаз" мы забыли обговорить - оптика с усилителем света звезд и Луны, но эти тоже после Вьетнама закончились. В кино лазеры показывают: лучи туда-сюда. В кино самоубийцы  - в принципе, весело и ладно


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4546 16.08.2019 17:53:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375046
Прицел ПП, помимо всего, как и любой другой артиллерийский прицел

Вы не поняли, я не про панораму Герца, я именно про прицел пулеметный, простой оптический прицел, комплектовались орудия ПТО. С вполне нормальной резинкой на окуляре.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4547 16.08.2019 18:25:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

А насчет рецептов. Мне не понятно, почему для усиления вооружения МО не использовались 25мм ЗА, почему не  произвели Ф-35, почему не было попыток адаптировать на БКА 76мм зенитки, тем более что их потихоньку начали выводить из активной службы, почему не попытались получить по ленд-лизу 20мм эрликоны, 2пдр пом помы, и 6пдр универсалки? Да в конце концов хотя бы перебросили захваченные Зибели с Ладоги. Положение то было совершенно не терпимым.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4548 16.08.2019 19:04:01

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1171




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375066
почему для усиления вооружения МО не использовались 25мм ЗА

Так, вроде ставили?
https://c.radikal.ru/c25/1908/49/d59a75966320.png

Другое дело, что выпуск специализированной флотской 25-мм ЗУ 84-КМ начат только в январе 1944 г.

 

#4549 16.08.2019 19:21:18

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1662




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375066
почему для усиления вооружения МО не использовались 25мм ЗА

Так не было ж ничего в достатке. Везде всё нужно, и везде не хватает. Было немножко 25-мм - их поставили на катера. Выделили чуть больше "Эрликонов" - их тоже поставили. 37-мм 70-К просили для перевооружения БКА - но в период операции не получили. Думаете, от хорошей жизни убитые Лендеры заменяли на башни Ф-34 с погибших катеров?
Немцы на ЧМ, кстати, тоже просили на раумботы 37-мм автоматы вместо полуавтоматов. И тоже не получили.

РыбаКит написал:

#1375066
Да в конце концов хотя бы перебросили захваченные Зибели с Ладоги. Положение то было совершенно не терпимым.

Когда положение стало нетерпимым, уже времени не оставалось. Никто же не планировал заранее биться в проливе месяцами. Считалось, что немцы из Крыма сами уходят. О том, что не уходят, узнали через неделю после высадки. И еще некоторое время считали, что вот сейчас перебросим побольше войск на Еникальский плацдарм - и погоним фашистов. Да и немцы примерно так же считали. Командир 5-го корпуса время от времени спрашивал, не пора ли уходить на Ак-Монайские позиции. Гитлер не разрешил, а то бы ушли. Фюрер всем всё испортил, сука.

А так конечно, было бы лучше, если бы всё заранее предусмотрели. Кто ж спорит.

 

#4550 16.08.2019 19:51:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1375100
Так не было ж ничего в достатке. Везде всё нужно, и везде не хватает

Спасибо. Вы знаете меньше всего склонен считать предков идиотами или лентяями. Особенно глядя на достижения СССР за 10лет с 1920 по 1940 и сравнивая с таким же временным отрезком современных прогрессивных независимых государств. Нам видно просто трудно осознать уровень возможностей того времени.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer