Сейчас на борту: 
Azow-71,
Mihael,
seaberserk,
В.А.Спичаков,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
Мамай,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#4551 16.08.2019 19:52:07

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1906




Re: Танковая война 1941-1945

Да, еще насчет "Зибелей". Как Вы думаете, сколько их было захвачено, и чем бы они помогли?

 

#4552 16.08.2019 19:53:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19437




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1375111
Как Вы думаете, сколько их было захвачено, и чем бы они помогли?

Вроде три? Ну хотя бы прикрыть выходы БКА на операции на азове. В открытом море то БДБ им не страшны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4553 16.08.2019 20:49:12

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1906




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375112
Вроде три?

Из того лома, что захватили, сделали один "Зибель" (ДБ-51).

РыбаКит написал:

#1375112
Ну хотя бы прикрыть выходы БКА на операции на азове.

Да БКА и так выходили. Проблемы у них возникали, когда они сами атаковали MALы. Кстати, интересно, когда ДБ-51 в строй ввели. Но он в любом случае мало чем помог бы.
Вообще это обсуждение сильно ушло в сторону от темы "Танковая война"

 

#4554 16.08.2019 21:05:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1375100
. Везде всё нужно, и везде не хватает. Было немножко 25-мм - их поставили на катера. Выделили чуть больше "Эрликонов" - их тоже поставили. 37-мм 70-К просили для перевооружения БКА - но в период операции не получили. Думаете, от хорошей жизни убитые Лендеры заменяли на башни Ф-34 с погибших катеров?
Немцы на ЧМ, кстати, тоже просили на раумботы 37-мм автоматы вместо полуавтоматов. И тоже не получили.

Это все упомянутое на 80 процентов вопросы к флотским управленцам От штабов флотов и выше... Вопрос их адекватности в восприятии текущей реальности..

И на то они и штабы чтобы предусмотреть все...

Отредактированно Cobra (16.08.2019 21:10:17)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4555 16.08.2019 21:27:42

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375110
Особенно глядя на достижения СССР за 10лет с 1920 по 1940 и сравнивая с таким же временным отрезком современных

А за 15 лет. С 1920 по 1953 гг. Недаром Черчиль в речи всему миру сказал в Фултоне: «Сталин принял страну с сохой и оставил с атомным оружием». Потому что люди работали от души, от сердца. Каждый каждую ночь у окна стоял и смотрел, когда машина черная приедет и не за ним-ней ли. Оттого и жить было веселее, и работать. Вот вы представьте. Ждать гостей каждую ночь. Как? Захотелось лучше работать-служить-домохозяйствовать? Вот и весь секрет

 

#4556 16.08.2019 21:35:55

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1906




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375130
И на то они и штабы чтобы предусмотреть все...

Чтобы предусмотреть - нужно знать, что проблема существует.
На Азовском море в целом всё было как бы в порядке - по донесениям топили немцев регулярно. На Черном море катера с катерами иногда встречались на нашей коммуникации Геленджик - Малая Земля. Но там немцы реально не особо зажгли в смысле артиллерийских боев, т.к. прибрежная коммуникация опиралась в 1-ю очередь на береговую оборону, а с ней бодаться было тяжеловато.

Наши, конечно, понимали, что вооружение катеров нужно бы усилить. Вот, "Эрликоны" выпросили у наркомата и поставили на катера.
Но проблему во всей полноте до боев в проливе не осознавали.

Не было нормально действующей системы оценки своих успехов. Но это в значительной степени проблема не флота и даже не вооруженных сил в целом. У этого, кстати, были не только минусы, но и плюсы. Но минусы, конечно, были гораздо жирнее.

 

#4557 16.08.2019 21:54:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375136
Ждать гостей каждую ночь. Как? Захотелось лучше работать-служить-домохозяйствовать? Вот и весь секрет

Ну да украл бабки на перевод из дюймовой меры в метрику и подиж ты даже не расстреляли....
Переводя на сегодня - если бы приговоры которые выносятся сегодня были бы не пяток лет за украденные 8 ярдов и вышка - народ бы только аплодировал...
И еще цена жизни тогда была иной. И стучали друг на друга творческие люди как дятлы в весеннем  лесу, покруче американос...
Оффтоп закончил...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4558 17.08.2019 00:43:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19437




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1375124
Вообще это обсуждение сильно ушло в сторону от темы "Танковая война"

По настоящему вот только теперь оно и пришло в тему. У танкистов все то же самое наверно было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4559 17.08.2019 00:45:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19437




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375136
за 15 лет

Просто очепятка, естественно за 20.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4560 17.08.2019 00:51:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19437




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375136
Черчиль в речи всему миру сказал в Фултоне

Не сказал.

Spark написал:

#1375136
Вот вы представьте. Ждать гостей каждую ночь.

Невольно вспоминается старый анекдот про русского летчика, кабину и ржавый гвоздь- "Выдирает из задницы гвоздь- техник, сука техник!- никого. Просидел, подумал- а может так и надо?- и хрясь гвоздь обратно в зад..."


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4561 17.08.2019 06:20:57

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375158
народ бы только аплодировал...

Это уже в соответствии с командой: «Лежать» или «Фас», «Тубо», «Сидеть». Без команды нельзя.

Отредактированно Spark (17.08.2019 06:22:02)

 

#4562 17.08.2019 07:59:55

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375066
Да в конце концов хотя бы перебросили захваченные Зибели с Ладоги. Положение то было совершенно не терпимым.

Зибели пока на Ладоге. Увидел-задумался... Пока не готов к аналитическому анализу.
https://c.radikal.ru/c42/1908/bc/f5406e6be8eat.jpghttps://c.radikal.ru/c28/1908/3b/f9b79c26c0cft.jpg

https://d.radikal.ru/d27/1908/5a/dddcf8550c21t.jpg

 

#4563 17.08.2019 08:30:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1375139
нужно знать, что проблема существует.

Абсолютно верно. Но то что командование старательно "верило" в сказки тоже показательно.... Логику что хоть чета позитивное должить по команде понимаю, но не принимаю. Три года был командиром отдельной ВЧ. Есть с чем сравнивать и о чем задуматься, даже по личному опыту…
Правда в итоге наступает  потом полный ахтунг.

А. Кузнецов написал:

#1375139
по донесениям топили немцев регулярно.

Да уж. После чего товарищи господа адмиралы ВМФ СССР полвека рассказывали в умных книжках для народу как зверски топили безымянные  транспорта, тральщики и даже эсминцы десятками. Нехорошо врать

А. Кузнецов написал:

#1375139
Но это в значительной степени проблема не флота и даже не вооруженных сил в целом.

Ну насколько я понимаю СВ и ВВС в этом вопросе хоть как то но продвинулись, в отличии от.. Там было хоть какое то осознание проблемы и проводились определенные мероприятия. В том числе так как за успехи как известно причитались и выплаты... Да и вообще.. Есть же разница сбил реально 5-6 самолетов, заявил 18 или потопили реально мотобот, а заявили 15 параходов…. Кроме того во второй половине войны, результаты регулярно изучались на поле боя.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4564 17.08.2019 08:37:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375169
Увидел-задумался...

И правильно задумались.... Пушки то на переднем плане, на первой картинке явно армейские.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4565 17.08.2019 08:41:53

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375178
Пушки то на переднем плане, на первой картинке явно армейские.

Да. От полувоенной организации. Там подписи под фото:
1. Брошенные Зибели близ острова Сухо
2. Две вооруженных баржИ "Зибель" (Siebelfähæn). На одной установлены четыре орудия 88-мм Flak 36 и два 20-мм Flak 38. На другой - несколько 4х20-мм фирлингов (Flakvier) и др.

 

#4566 17.08.2019 09:01:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375179
От полувоенной организации.

Это как?
Я другое хотел сказать Зибели явная импровизация военного времени, включая и вооружение армейскими орудиями, но показавшая себя на восточном фронте более чем удачно даже в таком несвойственном им качестве как ударные арткорабли для прибрежной войны.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4567 17.08.2019 09:07:21

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375182
Spark написал:

#1375179
От полувоенной организации.
Это как?

ПолуВоенная Организация. Орудия ПВО. Flak. Импровизация - не импровизация, но зачем такое везти куда-то? Вооружения сняли и вместо плавпричала поставили на Соловках. Ездил по Ладоге давно в "нерабочее" время. Мало чем от моря отличается: глубИны, волна, цвет воды, ветер - все родное, но не океан, канеш.

Отредактированно Spark (17.08.2019 09:11:48)

 

#4568 17.08.2019 09:07:47

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1199




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375176
Нехорошо врать

Самое смешное, что все это проверялось уже в годы войны. На СФ в частности - были морские разведпункты около норвежских портов и фарватеров. Прошло 10 кораблей, вернулось 10 кораблей. Потоплено 5 по докладам подводников. (((

 

#4569 17.08.2019 09:10:57

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1199




Re: Танковая война 1941-1945

2

Spark написал:

#1375136
Вот вы представьте. Ждать гостей каждую ночь. Как? Захотелось лучше работать-служить-домохозяйствовать? Вот и весь секрет

Так могли думать только враги. Честным людям нечего боятся. )))

 

#4570 17.08.2019 09:13:55

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375186
Так могли думать только враги. Честным людям нечего боятся. )))

В корень смотрите. Кто-то советовал давным-давно во дворе гуляющим детям: если бросать с крыши кирпичи, то обязательно в шпиона попадете. Кирпичи были тяжелые, просто. Тащить наверх.

 

#4571 17.08.2019 09:16:13

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1199




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375066
Мне не понятно, почему для усиления вооружения МО не использовались 25мм ЗА, почему не  произвели Ф-35, почему не было попыток адаптировать на БКА 76мм зенитки, тем более что их потихоньку начали выводить из активной службы, почему не попытались получить по ленд-лизу 20мм эрликоны, 2пдр пом помы, и 6пдр универсалки?

Потому что Великая Отечественная это в первую очередь сухопутная война. Ютландского сражения москитных флотов не ожидалось. Танки в местах базирования катеров противника оно надежнее.

РыбаКит написал:

#1375066
Да в конце концов хотя бы перебросили захваченные Зибели с Ладоги. Положение то было совершенно не терпимым.

А вот когда и как это было бы возможно? Шлиссельбург освободили в январе 1943 г, Свирь летом 1944 г. Как провести эти(этот Зибель) на ЧМ, к примеру. С учетом Сталинграда февраль 1943 г.

 

#4572 17.08.2019 09:26:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19437




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375188
Потому что Великая Отечественная это в первую очередь сухопутная война.

В такие моменты хочется убивать...

MAPAT написал:

#1375188
А вот когда и как это было бы возможно?

Видно тогда, когда их вместе с Железняковым зачислили в состав новообразованной Азовской флотилии под командованием Горшкова.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4573 17.08.2019 10:11:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375185
На СФ в частности - были морские разведпункты около норвежских портов и фарватеров.(((

Было. Но помалкивали. и шли Уря-доклады в Москву, чему впрочем даже Москва под конец видимо не верила...

MAPAT написал:

#1375188
Танки в местах базирования катеров противника оно надежнее.

В случае с Крымом не очень. В общем это последний успех Кригмарине не просто тактический, а реально повлиявший на ситуацию на сухопутном фронте...

MAPAT написал:

#1375188
Как провести эти(этот Зибель) на ЧМ, к примеру.

Разобрать и отправить по ЖД?

MAPAT написал:

#1375185
Прошло 10 кораблей, вернулось 10 кораблей. Потоплено 5 по докладам подводников. (((

+1000, типо того...

Отредактированно Cobra (17.08.2019 10:27:54)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4574 17.08.2019 11:03:06

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1267




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375190
Видно тогда, когда их вместе с Железняковым зачислили в состав новообразованной Азовской флотилии под командованием Горшкова.

Вы случайно черноморские БДБ с захваченным на ладоге Зибелем не путаете? Я ни разу не спец, но относительно БДБ-1 написано что: "Осенью 1943 г. была поднята аварийно-спасательной службой ВМФ, и 04.02.1944 г. после постановки в восстановительный ремонт зачислена в состав Черноморского флота под наименованием "БДБ-1"".


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#4575 17.08.2019 11:32:52

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 748




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375052
Вы не поняли, я не про панораму Герца, я именно про прицел пулеметный,

И я о нем же. На нем даже 2 уровня - продольный и поперечный. Перед стрельбой прицел необходимо отгоризонтировать по этим уровням.  При стрельбе прямой наводкой, про уровни можно забыть. Но, при стрельбе с ЗОП, без них, не обойтись.

РыбаКит написал:

#1375052
С вполне нормальной резинкой на окуляре.

Кроме резинки, которая не столько предохраняет глаз, сколько улучшает видимость (фиксирует глаз относительно окуляра) нежен еще налобник или, минимум, плечевой упор. В противном случае удар в глазнице обеспечен. А удар, в это место, очень больный, даже если слабый. Пример уже приводили, когда наводчик, после нескольких выстрелов, имел "распухшее лицо". Кстати, отсутствие налобника на ПП, устанавливаемого на Максиме, один из факторов того, что эти прицелы не получили широкого распространения. При стрельбе очередями, наблюдать в трясущийся, вместе с пулеметом, прицел практически не возможно.

РыбаКит написал:

#1375066
почему для усиления вооружения МО не использовались 25мм ЗА,

Их начали выпускать только во второй половине войны. При этом, выпуск был относительно небольшим - их хронически не хватало для сухопутчиков.

РыбаКит написал:

#1375066
почему не  произвели Ф-35,

От ее выпуска отказались задолго до войны. Как я понимаю, по чисто экономическим причинам. А возобновлять выпуск во время войны было уже не реально.

РыбаКит написал:

#1375066
почему не было попыток адаптировать на БКА 76мм зенитки

А зачем? Эта зенитка хороша в составе батареи, ведущий заградительный зенитный огонь. И какие у нее преимущества перед пушкой. смонтированной в танковой башне?

РыбаКит написал:

#1375066
почему не попытались получить по ленд-лизу 20мм эрликоны, 2пдр пом помы, и 6пдр универсалки

Так ведь и ЛЛ не "резиновый".

РыбаКит написал:

#1375110
Нам видно просто трудно осознать уровень возможностей того времени.

В свое время, я так же думал, ну что стоит начать или увеличить выпуск той или иной продукции? Пока не не начал изучать Постановления ГКО. Оказалось, что главным фактором сдерживающим производство было не дефицит оборудования, рабочей силы, транспорта и пр., а банальный дефицит электроэнергии. ГКО лично распределял лимиты электроэнергии не только для Наркоматов, но и для отдельных заводов. Утверждал графики отключения и подачи электричества. Вел перечни предприятий, которым запрещалось отключать электричество.

MAPAT написал:

#1375188
Свирь летом 1944 г.

А вот здесь пригодились плавающие танки. Из сохранившихся создали полк, который, форсировав реку, смог оказать пехоте, хоть какую нибудь, поддержку, но уже на берегу, двигаясь в составе боевых порядков и на местности, которая, с реки, не просматривалась. В плане огневой поддержки, эти "эрзаци" оказались эффективнее, чем бронекатера с пушками.

 

Board footer