Сейчас на борту: 
anton,
Cobra,
igor,
smax
   [Подробнее...]

#4576 17.08.2019 12:15:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1375209
Вы случайно черноморские БДБ с захваченным на ладоге Зибелем не путаете?

Нет.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4577 17.08.2019 12:48:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375211
И какие у нее преимущества перед пушкой. смонтированной в танковой башне?

- Скорость и удобство наведения, обеспечение реальной скорострельности, что в итоге даст высокую плотность огня и соответственно рост вероятности поражения цели, в случае береговой - обеспечение подавления цели...

Не знаю как вам меня установка чисто армейский и зенитных орудий гансами на любые подвернувшиеся плавсредства впечатляют - правильная импровизация.

zamok написал:

#1375211
ЛЛ не "резиновый".

В 1942 получено 28 76 мм орудий, 212 20 мм Эрликон, 225 Кольт-Браунинг и 51 счетверенная и 16 спаренных 0.5" Виккерс....

Позднее поступило еще 147 127 мм орудий. ЧТо за орудия кто в курсе?

За войну поступило
147 - 127 мм АУ??
332 - 76 мм американские АУ
1999 - 20 мм Эрликон
1365 - 0.5" мм спаренный КОльт-Браунинг
20  - 76 мм британская пушка(уст.)
29 - 102 мм английская зенитка. Так и не было где либо установлена
92 - 0.5" счетверенный Виккерс.

Короче гребли все, без разницы надо или нет


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4578 17.08.2019 13:15:24

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 806




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375196
Разобрать и отправить по ЖД?

Интересное предложение. Но там как бы блокада и не до каких-то шиплаверских железок. И я не уверен в наличии возможности подвести к берегу жд платформу на 50 тонн так примерно. То есть возможно все в той стране, но это ресурсы, время. Из-за одной баржи вряд ли на такое пойдут. Да и не так чтобы на ЧМ все так вот ужас-ужас. Война, повторюсь, в основном, сухопутная.

Cobra написал:

#1375196
Было. Но помалкивали. и шли Уря-доклады в Москву, чему впрочем даже Москва под конец видимо не верила...

Помалкивали штабы, скорее всего.
У Морозова в книге про атаку Тирпица Луниным хорошо описано как там решали что делать с атакой - линкор не утонул, а уже доложили что атаковали и повредили. Спустили на тормозах - атака была, попадание немцы скрыли. ((

Cobra написал:

#1375196
В случае с Крымом не очень. В общем это последний успех Кригмарине не просто тактический, а реально повлиявший на ситуацию на сухопутном фронте...

Как не очень? Приехали танки в Крым и проблема решена. А когда в Румынию и Болгарию, то вообще перестала волновать.

РыбаКит написал:

#1375190
В такие моменты хочется убивать...

В бессильной злобе...Сухопутная война, все решилось под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге, а не на побережье Черного/Балтийского морей.

РыбаКит написал:

#1375190
Видно тогда, когда их вместе с Железняковым зачислили в состав новообразованной Азовской флотилии под командованием Горшкова.

Кого их? Зибель с Ладоги???

 

#4579 17.08.2019 13:22:20

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375225
линкор не утонул, а уже доложили что атаковали и повредили. Спустили на тормозах - атака была, попадание немцы скрыли. ((

И это правда. Большой Горшок сказал, что "Тирпиц" мы утопили. Немцы потом деревянный макет построили, шоб англичане бомбили. А что я должен был отвечать, если такой Человек на полном серьезе об этом говорил? "Тирпиц" же больше никто не видел после Лунина.... Из наших.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4580 17.08.2019 13:26:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375225
Сухопутная война, все решилось под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге,

Тут то как раз у меня сомнений нет.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4581 17.08.2019 13:27:48

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375223
127 мм АУ

Пятидюймовка бритов или янки. В вики есть, небось. Но больше всего обидно, что у них 81-мм минометы были. В наш батальонный влезает, но опасно. Но умудрялись. Умудрялись отдельные загорелые граждане

Отредактированно Spark (17.08.2019 13:30:00)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4582 17.08.2019 13:27:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375225
Приехали танки в Крым и проблема решена.

Тут то как раз не все так уж и однозначно


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4583 17.08.2019 13:40:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375228
Пятидюймовка бритов или янки.

Вы знаете сколько их было!!! я так понимаю речь об армейской зенитке?

Процитированный источник - Ленд-лиз для флота. Комаров...

Не увидел 40 мм Бофорсы. Армейские нам помнится мне поставляли


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4584 17.08.2019 13:49:15

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375231
Вы знаете сколько их было!!! я так понимаю речь об армейской зенитке?

Процитированный источник - Ленд-лиз для флота. Комаров...

Никогда лендлизами не интересовался и не стану. Мы сами в Войне победили безо всяких там помощничков. Студебеккер, Виллис.... Ладно, спасибо.
Просто знакомое лицо увидел: 127-мм и ответил. Обычно много всякой хрени надо было перед работой изучать. Одна из основных: чем будут убивать. Там часто 127-мм попадалось


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#4585 17.08.2019 13:55:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

Spark написал:

#1375228
Пятидюймовка бритов или янки.

Вы знаете сколько их было!!! я так понимаю речь об армейской зенитке?

Процитированный источник - Ленд-лиз для флота. Комаров...

Не увидел 40 мм Бофорсы. Армейские нам помнится мне поставляли


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4586 17.08.2019 16:26:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375231
. Армейские нам помнится мне поставляли

Поставляли.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4587 17.08.2019 16:46:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1375225
Кого их? Зибель с Ладоги???

Да. И не напомните- какая там блокада на Ладоге?

MAPAT написал:

#1375225
В бессильной злобе..

На бесконечность человеческой тупости.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#4588 17.08.2019 18:13:45

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375223
Скорость и удобство наведения,

Спорно. У зенитки 2 наводчика. У танковой или противотанковой - 1. Кроме того, нужен еще один член расчета, который работает с прицелом.

обеспечение реальной скорострельности, что в итоге даст высокую плотность огня и соответственно рост вероятности поражения цели,

Реальная скорострельность, не автоматических пушек, большой роли не играет. дело в том, что катер, в отличие от полевой системы, на месте не стоит. Следовательно, надо, после каждого выстрела, корректировать наводку. А еще - качка. Следовательно,надо "ловить" момент каждого выстрела. Другое дело у автоматов. там можно дать очередь в сторону цели. Большое количество снарядов накроет большую площадь. Именно за счет этого и повышается вероятность поражения.

в случае береговой - обеспечение подавления цели...

Использовать пушку БК как береговое орудие? Для этих целей зенитная пушка подойдет. Но катер, как платформа, нет. Если не посажен жестко на мель, будет раскачиваться.

Отредактированно zamok (17.08.2019 18:17:15)

 

#4589 17.08.2019 18:30:35

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1375223
За войну поступило

А вот тут было бы интересно разобраться - мало заказывали или мало давали (почему)?

MAPAT написал:

#1375225
И я не уверен в наличии возможности подвести к берегу жд платформу на 50 тонн так примерно.

Такой проблемы, на Ладоге, не было. Там ж.д. полотно не только подходило к воде, но и продолжалось по дну. Это было сделано для того, что бы цистерны с горючим своим ходом заходили в воду, всплывали, а затем их просто буксировали на плаву.

Spark написал:

#1375228
Но больше всего обидно, что у них 81-мм минометы были. В наш батальонный влезает, но опасно.

Что там опасного? Немецкие же влазили. Боле того, для стрельбы немецкими минами были разработаны, нашими, даже таблицы стрельбы.

Cobra написал:

#1375223
Позднее поступило еще 147 127 мм орудий.

Дед рассказывал, что во время войны, под Баку, видел позицию зенитчиков. Огромная площадка, сплошь заставленная "большущими зенитками". Как ему рассказали зенитчики - наводка орудий с помощью электроприводов с центрального поста. Предназначались для защиты нефтепромыслов. Может они?

 

#4590 17.08.2019 19:07:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375290
А вот тут было бы интересно разобраться - мало заказывали или мало давали (почему)?

Могу завтра эту таблицу сфотать. Там соотношение заказанных к полученым еще есть.
На 1942 я сводку выложил...

zamok написал:

#1375290
Может они?

Видимо да. Ибо корабельных 127 мм я в нашем флоте ранее нигде не помню ни на кораблях ни на бербатареях...

zamok написал:

#1375286
Реальная скорострельность, не автоматических пушек,

Верно... Однако ж попадали и с них, примеров - их есть у меня..

zamok написал:

#1375286
Следовательно,надо "ловить" момент каждого выстрела. Другое дело у автоматов. там можно дать очередь в сторону цели. Большое количество снарядов накроет большую площадь. Именно за счет этого и повышается вероятность поражения.

Мне это как раз понятно, почему ранее я и сказал о ключевом значении 20 мм автоматов.

zamok написал:

#1375286
Кроме того, нужен еще один член расчета, который работает с прицелом.

Это не на дистанциях катерных боев, хотя даже катера с танкобашнями днем начинали бои с 8-9 км.Толку было правда очень крайне мало.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4591 17.08.2019 19:10:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375286
Но катер, как платформа, нет.

Для противодействия вражеским москитам как бы оптимально 70К, или даже его армейский аналог 61К можно было на худой конец прикрутить

Отредактированно Cobra (19.08.2019 16:23:03)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4592 19.08.2019 13:33:59

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1540




Re: Танковая война 1941-1945

zamok:
" В плане огневой поддержки, эти "эрзаци" оказались эффективнее, чем бронекатера с пушками."


Господин zamok!
Вообще-то говоря, танки, пусть и "эрзацы", всегда эффективнее, чем орудия на бронекатерах. Все таки берег - всегда не просматривается на всю глубину. То сопка, то горка и т.д. Танк, пусть даже "эрзац", мог все это обойти и выйти на позицию огня. Поэтому его огонь всегда был эффективнее, чем огонь бронекатера. Это же очевидно.
Впрочем, это Вы и сами говорите:
"...А вот здесь пригодились плавающие танки. Из сохранившихся создали полк, который, форсировав реку, смог оказать пехоте, хоть какую нибудь, поддержку, но уже на берегу, двигаясь в составе боевых порядков и на местности, которая, с реки, не просматривалась...

 

#4593 19.08.2019 15:34:37

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 806




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375290
Такой проблемы, на Ладоге, не было. Там ж.д. полотно не только подходило к воде, но и продолжалось по дну. Это было сделано для того, что бы цистерны с горючим своим ходом заходили в воду, всплывали, а затем их просто буксировали на плаву.

На грузоподьемность 50 тонн? Не верю!(Станиславский)
Подозреваю цистерны все же вплавь перебирались, а не колесами по дну.
Да и вообще слышу об этом в первый раз - на Каспии караваны цистерн были. На Ладоге трубопровод проложили. Нафига цистерны на буксире тащить?

 

#4594 19.08.2019 15:36:28

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 806




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1375266
Да. И не напомните- какая там блокада на Ладоге?

Напоминаю - куда можно доплыть нет нормальных жд путей и причалов. Все строили заново.

 

#4595 19.08.2019 16:57:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374906
И еще про перевооружение неужели вы думаете, что к лету 1943го ВМФ не смог бы найтить 12-15 лишних  70К дабы поставить их вместо кормовых танкобашен.

Это Вы просто не в курсе. Вполне себе ставили 70К.
Почитайте про бронированные малые охотники или про малые охотники на базе Д-3.

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1538046949_bmo.jpg

http://wio.ru/fleet/gal2/mo-d3.jpg


Cobra написал:

#1375302
Для противодействия вражеским москитам как бы оптимально 70К,

Ваши заявления, как обычно, противоречат фактам.
Катера вооруженные 37мм автоматами добились ничуть не больших успехов, чем катера вооруженные 45мм полуавтоматами.
Почитайте у Морозова "Морские охотники Сталина".  Там подробно описаны бои катеров.

 

#4596 19.08.2019 17:05:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1375286
Реальная скорострельность, не автоматических пушек, большой роли не играет. дело в том, что катер, в отличие от полевой системы, на месте не стоит. Следовательно, надо, после каждого выстрела, корректировать наводку. А еще - качка. Следовательно,надо "ловить" момент каждого выстрела. Другое дело у автоматов. там можно дать очередь в сторону цели.

Это все-таки не вполне справедливо.
И при стрельбе из автоматической пушки надо ловить момент каждого выстрела, в сысле очереди.
Что толку в очереди, если ствол смотрит в воду или в небо.
Другое дело, что вероятность попадания выше.

 

#4597 19.08.2019 17:13:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1375139
Чтобы предусмотреть - нужно знать, что проблема существует.
На Азовском море в целом всё было как бы в порядке - по донесениям топили немцев регулярно.

А. Кузнецов написал:

#1374783
Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела.

Вот интересно получается.
С одной стороны - " по донесениям топили немцев регулярно", а с другой стороны - "по донесениям МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК".
Так чем немцев топили-то? ДШК?

 

#4598 19.08.2019 17:14:58

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 641




Re: Танковая война 1941-1945

Старый Судоремонтник написал:

#1375555
Господин zamok!
Вообще-то говоря, танки, пусть и "эрзацы", всегда эффективнее, чем орудия на бронекатерах.

Совершенно согласен. Единственное, на что я обратил внимание - это была именно операция по форсированию реки (это одна из задач бронекатеров). А танки были плавающие, с броней, как у бронекатеров.

MAPAT написал:

#1375576
На грузоподьемность 50 тонн? Не верю!(Станиславский)

В СССР не было платформ грузоподъемностью 50 тонн?

MAPAT написал:

#1375576
Подозреваю цистерны все же вплавь перебирались, а не колесами по дну.

И я о том же. Ж.д. колея спускалась на глубину 3 метра. Что мешало спустить, по колее, под воду платформу, а барже "наплыть" на нее?

MAPAT написал:

#1375576
Нафига цистерны на буксире тащить?

Это был способ эвакуации цистерн, которые были не нужны в Ленинграде.

 

#4599 19.08.2019 17:38:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1375590
Это Вы просто не в курсе.

Ну вы реальная ТП, речь то была о бронекатерах.... Надо ж быть таким упоротым дебилом, чтоб перепутать бронекатер и БМО

Unforgiven написал:

#1375590
Почитайте у Морозова "Морские охотники Сталина".  Там подробно описаны бои катеров.

И вывод какой? Если хотите что-то сказать указывайте Название книги. Автор. страница.. Мне некогда из за какой то убогой ТП перечитывать всю книгу...Тем более чтоб такое заявлять нормальные люди составляют табличку с датой, количеством стволов, расход БК, попадания. Анализ это называется. Из которого все становится предельно ясно и понятно... Без этого - все ваши калоизлияния ртом скулеж обиженной ТП...

Unforgiven написал:

#1375590
Это Вы просто не в курсе.

Да я в курсе что вы упоротая ТП. Право не стоит так лишний раз в этом признаваться...

Unforgiven написал:

#1375590
Ваши заявления, как обычно, противоречат фактам.

Видите ли милейшая ТП, вы то фактов вообще никаких не приводите. Так что ПНХ. Я вам неучу уже объяснял как это делать. Не доходит. Все скачете... Кастрюлька поди моск натерла

Unforgiven написал:

#1375590
Катера вооруженные 37мм автоматами добились ничуть не больших успехов, чем катера вооруженные 45мм полуавтоматами.

Ну с вас доказательства тогда, что это именно так. Правда вы как и положено ТП будете делать вид что этот вопрос не видели в упор. Ну как обычно там вижу, там не вижу, там рыбы пардон какая рыба! Косметику жеж заворачивали...
Для меня лично, достаточно такого сравнения. Сколько там самолетов сбили 45 мм АУ? Вроде бы один подтвержден. А сколько самолетов уничтожено 61К/70К? Счет наверняка на тысячи идет за все войны в которых она участвовала. По моему этого достаточно чтобы вменяемый человек (замечу не ТП. ТП будет продолжать пытаться быть в центре внимания) молча согласился со сказанным.... Тут еще вот какой момент зачастую инфа о противнике даже на сегодняшний день сводится к примеру поврежден в бой с нашими катерами у Эльтингена, в лучшем случае добавляется получен ряд пробоин и осколочных повреждений. Потери в личном составе такие то. А вот в части R-204 указано сильно поврежден попаданием толи 45 мм, то ли 37 мм снаряда. Цитирую товарища Кузнецова. Без архивной работы с детализацией и уточнением поднятых вопросов, только такая ТП как вы будет делать глобальные вывода. Ну так это свойственно как раз таким ТП как вы. Впрочем это было ясно уже давно....... Ибо -

Ну как обычно там вижу, там не вижу, там рыбу пардон какая рыба! Косметику жеж заворачивали...

Отредактированно Cobra (20.08.2019 10:39:36)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#4600 19.08.2019 17:55:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1375595
Так чем немцев топили-то?

Но ты же коммунист!(с)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer