Сейчас на борту: 
Cyr,
H-44,
KonstantinK,
Vanvis,
Боярин,
ВладимирФ,
клерк,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 191 192 193 194 195 … 271

#4801 14.09.2019 14:04:21

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

MAXXX написал:

#1379795
В начале 1943-го.КВ-1с и Т-34 выпуска 42-го поручней ещё не имели.

Если так, то в чём была загвоздка?

#4802 14.09.2019 14:08:06

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1379665
Вот именно, что "якобы". Для запуска в серию Т-43, заводам пришлось бы осваивать выпуск совершенно нового корпуса и перестраивать производство. А это - провал в количестве производства танков.

http://anub.ru/uploads/01.2016/9412_12.jpg

#4803 14.09.2019 15:42:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1379798
Только Заказчик этого совсем не знал, раз требовал делать танки с 60-мм бронёй

Лист 75 мм тоже был дефицитным, поэтому танков с такими листами делали мало.

Kliper написал:

#1379798
Однако военные потребовали сделать цельные борта толщиной 75 мм.

К концу войны проблемы с толстым прокатом для малосерийных танков уже не было. А 75 лучше чем 45+30, тем более что проблемы с перегрузкой у Т-44 не было.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4804 15.09.2019 11:08:31

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1379822
Лист 75 мм тоже был дефицитным, поэтому танков с такими листами делали мало.

С чего Вы решили, что эти листы были в дефиците? Потому что по справочным данным было сделано относительно немного танков и САУ с 60-мм и 75-мм бронёй ?

адм написал:

#1379822
К концу войны проблемы с толстым прокатом для малосерийных танков уже не было. А 75 лучше чем 45+30, тем более что проблемы с перегрузкой у Т-44 не было.

Да ладно, разве причиной частых поломок Т-44, якобы имевших место, историки называют не перегруз?! И создавался Т-44 вовсе не как малосерийное изделие.

#4805 15.09.2019 13:16:05

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1379799
Если так, то в чём была загвоздка?

Не понял смысла Вашего вопроса...

#4806 15.09.2019 13:28:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1378462
На этот раз мне вроде бы удалось найти правильный ответ на вопрос о причинах уменьшения толщины брони танков КВ-1С.

И что же это за ответ будет? Интересно услышать.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4807 15.09.2019 14:01:01

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

Антиресный такой документик...
https://a.radikal.ru/a07/1909/92/327a84415f26.jpg

#4808 15.09.2019 17:12:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1379937
С чего Вы решили, что эти листы были в дефиците?

До войны толстые броневые листы катали Ижорский и Мариупольский заводы. Если эвакуация бронепрокатного стана мариупольского завода удалась, то ижорского - нет.
Уральские металлургические заводы бронепрокатного производства не имели и налаживали его, приспосабливая то оборудовании которое было. А трудности были даже с резкой листов. И если с тонкими листами (45 мм и менее) справлялись, то толстые катали на мариупольском стане. А его производительность была ограничена.
Переход на литые башни позволил частично преодолеть кризис с бронепрокатом.

Отредактированно адм (15.09.2019 17:16:14)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4809 15.09.2019 18:28:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1379994
До войны толстые броневые листы катали Ижорский и Мариупольский заводы. Если эвакуация бронепрокатного стана мариупольского завода удалась, то ижорского - нет.
Уральские металлургические заводы бронепрокатного производства не имели и налаживали его, приспосабливая то оборудовании которое было. А трудности были даже с резкой листов. И если с тонкими листами (45 мм и менее) справлялись, то толстые катали на мариупольском стане. А его производительность была ограничена.
Переход на литые башни позволил частично преодолеть кризис с бронепрокатом.

Ну по коломийцеву главная трудность была отсутствие оборудования для строжки и рихтовки бронепроката овер 45мм. В частности Т-43 в принципе выпускаться не мог. Почему я и делаю вывод, что целью Морозова был запуск Т-23.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4810 15.09.2019 18:59:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1380019
Ну по коломийцеву главная трудность была отсутствие оборудования для строжки и рихтовки бронепроката овер 45мм.

Ну и это в том числе.
Производство толстобронных танков ограничивалось технологическими возможностями. На ЧТЗ например в 1941 году кислородная станция давала кислороду на раскрой 1 комплекта бронелистов КВ в сутки. Проблему решили только в октябре.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4811 15.09.2019 19:45:15

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1380019
по коломийцеву

А кто такой Коломийцев?Какой-то новый автор?Или,может,Коломиец всё-таки?

#4812 15.09.2019 19:46:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

MAXXX написал:

#1380049
Или,может,Коломиец всё-таки?

Конечно, это просто пишу с внуком прыгающем по мне *girl_smile*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4813 15.09.2019 21:19:58

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1380051
Конечно, это просто пишу с внуком прыгающем по мне

Ну ладно,хоть не Коломойский :D
И да,книженция по Т-34 у него мощная получилась,на днях снова перечитал с превеликим удовольствием...

Отредактированно MAXXX (15.09.2019 21:21:50)

#4814 15.09.2019 22:17:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

MAXXX написал:

#1380067
И да,книженция по Т-34 у него мощная получилась,на днях снова перечитал с превеликим удовольствием...

Угу, лучшая из новых.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4815 16.09.2019 09:21:08

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

MAXXX написал:

#1379952
Не понял смысла Вашего вопроса...

Вопрос в том, почему поручни появились только через полтора года? Варианты ответов, которые напрашиваются на ум, не кажутся мне убедительными:
1. До 1943 года пехоту и имущество на танковой броне не перевозили или делали это нечасто.
2. Заказчика бронетехники долго не интересовали нужды пехоты.
3. Танковая промышленность затруднялась наладить установку поручней.

#4816 16.09.2019 09:34:36

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

CVG написал:

#1379955
И что же это за ответ будет? Интересно услышать.

Гаубичный танк. Но разумеется этот вариант является оптимальным в том случае, если исключить установку экранов наподобие экранирования немецких средних танков.

Ранее я тут говорил, что уменьшение толщины брони могло быть оправдано только в расчёте на производство облегчённого КВ-2. Однако эта версия имеет свои изъяны. Даже если бы массу КВ-2 удалось понизить до 48 тонн, махина всё равно была бы громоздкой и тихоходной. То есть представляла собой хорошую мишень. Да и облегчённые катки на такую массу явно не были рассчитаны. Поэтому более реальным нахожу другой вариант - танк КВ-9.

По идее, замена башни с 76-мм пушкой на башню со 122-мм гаубицей должна была добавить тонны полторы веса. В таком случае вес КВ-122 составлял около 44 тонн. С другой стороны нельзя исключать, что 42,5 тонны весил именно КВ-122, а КВ-1С, как я писал ранее, мог весить 41 тонну.

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … p;start=60

http://images.vfl.ru/ii/1567843044/adf48e65/27785752.jpg

#4817 16.09.2019 09:58:09

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1379994
До войны толстые броневые листы катали Ижорский и Мариупольский заводы. Если эвакуация бронепрокатного стана мариупольского завода удалась, то ижорского - нет.
Уральские металлургические заводы бронепрокатного производства не имели и налаживали его, приспосабливая то оборудовании которое было. А трудности были даже с резкой листов. И если с тонкими листами (45 мм и менее) справлялись, то толстые катали на мариупольском стане. А его производительность была ограничена.

РыбаКит написал:

#1380019
Ну по коломийцеву главная трудность была отсутствие оборудования для строжки и рихтовки бронепроката овер 45мм. В частности Т-43 в принципе выпускаться не мог. Почему я и делаю вывод, что целью Морозова был запуск Т-23.

Нет никаких оснований полагать, что Т-23 был в приоритете. Напротив, военные хотели получить не только Т-43, но и КВ-13 с 60-мм бронёй. Иначе КВ-13 вполне мог быть с 45-мм бортовой бронёй и башней от Т-34.

адм написал:

#1379994
Переход на литые башни позволил частично преодолеть кризис с бронепрокатом.

Это не главная причина появления литых башен.

#4818 16.09.2019 11:10:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1380108
Это не главная причина появления литых башен.

И какая главная?
Ну кроме той что изготовление башен из проката было технологически слишком сложным для неподготовленных заводов.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4819 16.09.2019 11:22:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1380106
С другой стороны нельзя исключать,

Что вы не человек, а мегалягушка. Вы не задумывались над этим вопросом?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4820 16.09.2019 11:53:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1380108
Нет никаких оснований полагать

Что вы можете полагать.
Нет реально, обдумайте тему суперлягушки- вспомните как вас тянет на насекомых!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4821 16.09.2019 16:14:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1379450
Вы глубоко ошибаетесь. Задача пограничников - охранять границу от проникновения, через нее, вооруженных групп максимум.

Не только

Государственную границу СССР от Баренцева до Черного моря на 22 июня 1941 года охраняли 715 пограничных застав,

Спойлер :

zamok написал:

#1379665
Из вооружения БМД не стрелял. А можно из этого пулемета, даже длинной очередью, сходу, просто попасть в мишень?

Почему нет. Есть даже наставление.

Спойлер :

zamok написал:

#1379450
Это было бы понятно, не будь, на катере, ЗПУ-4. Скорее всего, лепили все, что было под рукой. Главное - что бы смотрелось грозно.

Как говорится - пулеметов много не бывает.  :)
Два 14,5 мм это весьма серьзно.

#4822 16.09.2019 16:28:57

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1379450
Достаточно, что бы он был выше высоты линии огня. Уже в этом случае пушки и пулеметы окажутся бесполезными.

Все правильно, но в нашем случае такое возможно только на очень неширокой реке и при очень высоком береге.
Посмотрите на фото.
https://www.o5m6.de/redarmy/img/BK_09.jpg
https://www.valka.cz/files/bkl-1124_940.jpg

Для большинства задач этого вполне достаточно, а ведение навесного огня с бронекатера, как Вы сами убедително показали практически бесполезно. Соответственно и увеличивать УВН смысла нет.
У зенитки угол вертикальной наводки ок 85 градусов, но это же не означает, что она может вести хоть сколько-нибудь эффективный навесной огонь.

#4823 16.09.2019 19:17:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1380156
Как говорится - пулеметов много не бывает.

Если быть точным то "Пулеметов бывает м ного только у противника"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4824 16.09.2019 20:03:14

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1380103
Вопрос в том, почему поручни появились только через полтора года? Варианты ответов, которые напрашиваются на ум, не кажутся мне убедительными:
1. До 1943 года пехоту и имущество на танковой броне не перевозили или делали это нечасто.
2. Заказчика бронетехники долго не интересовали нужды пехоты.
3. Танковая промышленность затруднялась наладить установку поручней.

Начну отвечать с конца.
3.Вы это серьёзно,или дурачком прикидываетесь?
2.Это из раздела "Крававый Стален хотел положить 100500 миллионов!".
1.А вот тут Вы правы.До 17 ноября 1942-го года (начало операции "Уран") танки не уходили в прорыв по немецким тылам.Вот там-то и выяснилось,что без пехоты танчикам становится немножко неудобно воевать.Вот и стали поручни приваривать,что-бы танки в прорыв могли уйти не "голые",а с десантом на броне.

Отредактированно MAXXX (16.09.2019 20:04:09)

#4825 16.09.2019 20:39:12

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1380103
1. До 1943 года пехоту и имущество на танковой броне не перевозили или делали это нечасто.

А в 1943 г. появилась, в мотострелковом батальоне автоматчиков, танкодесантная рота, личный состав которой должен был ездить на танковой броне.

2. Заказчика бронетехники долго не интересовали нужды пехоты.

Поручни ввели именно по требованию "заказчика". Сначала, поручни ставил Горьковский з-д №112 по своей инициативе. Позже, поручни были введены для всех заводов приказом по НКТП.

3. Танковая промышленность затруднялась наладить установку поручней.

Вполне возможно. Поручни надо изготовлять из прутка. Пруток должен поставлять НКЧМ, но только если есть разнарядка (Постановление ГКО). Опять же, нужны дефицитные аустенитные электроды, которые расписаны ГКО по килограммам. Нужны дополнительно сварщики. На Горьковском заводе (ИМХО) пруток вполне мог остаться с довоенных времен. Завод то судостроительный.

Kliper написал:

#1380106
Ранее я тут говорил, что уменьшение толщины брони могло быть оправдано только в расчёте на производство облегчённого КВ-2.

Производство КВ-2 было прекращено в июне 1941 г. Эта машина, даже в облегченном варианте, была абсолютно не нужна.А уменьшение толщины брони было вызвано тем, что трансмиссия КВ не выдерживала веса даже не экранированных танков. Не случайно, КВ-1С, помимо уменьшенной брони, получил и КПП с демультипликатором.

Kliper написал:

#1380106
Даже если бы массу КВ-2 удалось понизить до 48 тонн, махина всё равно была бы громоздкой и тихоходной.

Подтверждение тому - экранированный КВ-1, который весил 47,5 т. Вопрос только в другом - зачем КВ-2 в 1941-42 г? А когда понадобился калибр 152 спокойно сделали СУ-152, которая весила 45,5 т. Но, у нее уже была трансмиссия КВ-1С.

Kliper написал:

#1380108
Это не главная причина появления литых башен.

Таки главная. Для сварной башни еще и сварщики нужны и аустенитные электроды.

Unforgiven написал:

#1380156
Государственную границу СССР от Баренцева до Черного моря на 22 июня 1941 года охраняли 715 пограничных застав,

Вот именно, что охраняли. Принять бой они были вынуждены потому, что война началась неожиданно, а сами заставы остались в тылу. Кстати, заставы на юге, где бои начались позже - таки были отведены в тыл. При этом, практически все пограничные отряды были отведены в тыл. Поймите - боевая ценность пограничников очень мала. Это не боевые подразделения пехоты, в которых есть и пулеметы и минометы, и артиллерия. Пограничникам даже станковые пулеметы возить не на чем - пулеметные двуколки не положено. Нет обозов, на которых перевозиться боекомплект. У пехоты такие обозы (вмо) уж начиная с батальона. Нет связи (телефоны, катушки с кабелем и связисты). Максимум, что могут пограничники - оборонять свою заставу. Оборонять же границу они не в состоянии они еще и потому, что между заставами нет огневой связи. Заставы просто не в состоянии прикрыть ружейно-пулеметным огнем промежутки между ними.

Unforgiven написал:

#1380156
Почему нет. Есть даже наставление.

Я спрашивал не наставление, а о результативности стрельбы в движении. Для БМП-1 стрельба с ходу, Курсами стрельб и 1976 и 1984 гг. даже не предусматривалась. Думаю, что и для БМД так же. Впрочем, у нас есть пример бесполезности курсовых пулеметов, при стрельбе в движении - курсовые пулеметы танков в годы ВМВ.

Unforgiven написал:

#1380157
Все правильно, но в нашем случае такое возможно только на очень неширокой реке и при очень высоком береге.

Я так понимаю, бронекатера создаются не под конкретные реки с их шириной и высотой берегов?

Unforgiven написал:

#1380157
У зенитки угол вертикальной наводки ок 85 градусов, но это же не означает, что она может вести хоть сколько-нибудь эффективный навесной огонь.

Кстати, таки может. Из-за отсутствия переменного заряда, у нее только мертвая зона вокруг орудия больше. За счет большого УВН предполагалось ведение навесного огня из 76 мм пушки Ф-22, правда, только на дальности, выше средних.

Страниц: 1 … 191 192 193 194 195 … 271


Board footer