Unforgiven написал:

#1381110
... я не согласен, что в случае внезапного начала войны пограничники не должны защищать границу.

Так я это и не утверждал. В случае внезапного нападения, кого бы то ни было и в каких либо количествах, пограничники обязаны принять бой. Но, защищать они смогут только свою заставу. Защищать линию границы они просто физически не смогут, поскольку для этого не предназначены. Не смогут они и действовать как пехота - у них другая штатная организация и вооружение. Война показали, что немцы просто прошли линию застав, выделив на их уничтожение совершенно ничтожные силы. Посему, я утверждал другое - пред началом боевых действий заставы снимаются.

А почему исключительно о заставах?
Разговор вообще сначала шел о пограничных катерах и кораблях.

Потому, что разговор зашел именно о том, почему пограничники "полиция", а не "армия". И что должна делать эта полиция на границе. Немного может и грубый, но пример. Если на город нападет банда, то городская полиция сможет оборонять только свое здание, ну может 1-2 городских объекта. Почему - да потому что их задача охрана правопорядка. А вот ликвидацией банды и освобождением города займутся уже войска.

что пограничники вполне себе участвовали в наступлении, а не отсиживались в тылу.

А кто утверждал такое? Кстати, полки охраны тыла, особенно в первой половине войны, даже находясь в тылу, в нем не "отсиживались".

Да как раз боевая.

Боевая подготовка пограничника и пехотинца - "две большие разницы". Любой спецназовец на голову, а то и две, выше пехотинца. Но, когда дело доходит до боевых действий на фронте, бой ведут именно пехотинцы. И, дело тут не только в уровне индивидуальной боевой подготовки, а в предназначении. Даже топоры и молотки различаются по своему назначению.

Суть в том, что пограничники даже срочной службы и даже в мирное время, вполне могут вступить в бой.

Любой солдат срочной службы должен быть готовым вступить в бой. На то он и солдат. Впрочем, любой полицейский то же должен быть готов вступить в бой или схватку с преступниками.

Относительно зараженной местности. Разговор ведь все-таки о больше о 1941-45.
В то время вполне ожидали применения отравляющих веществ. Соответственно и противогазы у пограничников наверняка были.

Вы думаете, что противник будет применять ОВ против небольшой, изолированной от других, заставе? И тогда и сейчас, ОВ если и применяется, то на значительной площади, во многом превышающей площадь заставы. Иначе нет смысла применения. Вы видели пограничный патруль со средствами индивидуальной защиты? Конкретно, мой брат-пограничник понятия не имел о ОЗК и правилах его одевания.

Что касается окапывания, так это обязательный момент общевойсковой подготовки, которую пограничники проходили.

Для того, что бы окапываться, надо иметь пехотные лопатки. Их, у пограничников, нет. Окопы конечно у пограничников есть - для обороны заставы. Но, они вырываются один раз и на долгие годы.

Оптимальное применение пограничников во время войны - разведывательные и диверсионные взводы/роты.
Ну еще противодиверсионные.

 
Противодиверсионные - абсолютно согласен. Они обучены охранять. Разведка - это не их дело. У разведчиков своя тактика, свое техническое оснащение и пр. Для диверсий, у пограничников, нет базовой подготовки. В программу боевой подготовки пограничников минно-взрывное дело не входит.

MAXXX написал:

#1381517
на вооружении войск НКВД состояло 700 танков БТ.

Войска НКВД и Пограничные войска - совершенно разные "не пересекающиеся" формирования. В советское время, в войсках МВД, в оперативной дивизии им. Дзержинского, был даже танковый батальон на ПТ-76. Войска НКВД могли действовать по всей территории СССР. Помимо охраны и обороны важных стратегических объектов, в их задачу входило и подавление возможных восстаний, на территории СССР. Погранвойска могли действовать исключительно в пограничной зоне.

zamok написал:

#1381615
ойска НКВД и Пограничные войска - совершенно разные "не пересекающиеся" формирования. В советское время, в войсках МВД, в оперативной дивизии им. Дзержинского, был даже танковый батальон на ПТ-76. Войска НКВД могли действовать по всей территории СССР. Помимо охраны и обороны важных стратегических объектов, в их задачу входило и подавление возможных восстаний, на территории СССР. Погранвойска могли действовать исключительно в пограничной зоне.

В некоторых погранотрядах были танковые эскадроны на БТ и Т-38.
Пограничные войска подразделялись на 17 округов (прил. 9), которые, в свою очередь, состояли из пограничных отрядов (96 сухопутных и 6 морских), отдельных комендатур (18), авиачастей (1-й истребительный полк и 6 отдельных эскадрилий). На их вооружении имелось в основном легкое стрелковое вооружение, противотанковые ружья и 50-мм минометы, но на наиболее опасных направлениях погранотряды имели в своем составе танковые, артиллерийские и кавалерийские подразделения. Это касалось в основном Дальнего Востока и южных границ, где численность оперативных войск была мала. Так, 58-й и 59-й отряды имели дополнительно по танковому эскадрону, 43, 48, 54-й — по кавалерийскому эскадрону, 41, 48, 54, 67-й — по артиллерийской батарее.

zamok написал:

#1381615
Войска НКВД и Пограничные войска - совершенно разные "не пересекающиеся" формирования.

Тут неточность в формулировке  Пограничные войска НКВД и Оперативные войска НКВД на момент начала Великой Отечественной были отдельными родами войск, но до реорганизации  февраля 1941г. оперативные части входили в состав Пограничных войск , а до февраля 1939 в составе и Пограничных, и Внутренних войск.

Пы. Сы. Довольно интересный довоенный фрагмент биографии:
Бабич Петр Степанович (1906-?), советский военачальник, представитель высшего командно-начальствующего состава Пограничных и Оперативных войск НКВД и РККА, подполковник.
Родился в 1906 году, уроженец Сумской области Краснопольский р-н с. Самотоевка. Украинец. Член ВКП(б) с 28.02.1932 года. В НКВД с ноября 1928 года. Общее образование – 8 групп. Военное образование – среднее. Участник ликвидации банд главарей Ахмет-Бека и Дурды-Мурды. Послужной список: 1915-1922 – учился в средней школе с. Самотоевка; 1922-1928 гг. работа по найму в сельском хозяйстве; 1928-1932 гг. в 67 пограничном отряде красноармеец и младший командир; 1932-1934 гг. командир взвода; 1934-1937 гг. инструктор политработы дивизиона; 1937-1938 гг. командир эскадрона и 1938-1939 гг. начальник 2 отделения (разведывательного) 60 пограничного отряда НКВД. 1939-1941 гг. начальник штаба 16-го мотострелкового полка ГУПВ НКВД, с февраля 1941 года Оперативных войск НКВД. С мая и за первую половину июня 1941 года подразделения полка выполняли оперативное задание и активно участвовали в боевых операциях по ликвидации ОУНовский банд на территории Владимир-Волынской и Ровенской областей УССР. Уничтожено 9 крупных вооруженных формирований украинских националистов.

Отредактированно Elektrik (22.09.2019 20:33:03)

Elektrik написал:

#1381655
Уничтожено.... крупных вооруженных формирований украинских националистов.

Ого! Спецоперации!.... Знаете, как воевали с врагами в тех местах? Все население деревень-хуторов.... кхм, "изолировали", чтобы без жратвы остались те, которые в лесу. Ежели б кому из моих знакомых такой бы приказ отдали, то и сами командирчики в Москве и их штабы "изолировали" бы, а потом все руками бы разводили: "Чтож такое? Что случилось? Пропали люююди....". Там небольшие восстания даже у энкэвэдешников случались, но основная масса энькеведе - это очень и очень специально обученные люди, которые маму родную на штык посадят. И ведь никто не покаялся. Фашизьм это называется. Хатынь - жалкое подобие. Их земля-то. Не наша. Они свою землю защищали. Если кто наверху захотел чужого хапнуть, так воюй культурно. Правы-не правы - это История без историков разберется и накажет. Мужики-то - хрен с ними, но дети, девченки и старики со старухами здесь причем?

Отредактированно Spark (23.09.2019 08:51:37)

Cobra написал:

#1381723
И преценденты поди были?

Командир Красной армии и флота когда до Москвы добирается, то обрастает надежными людьми. Это не как в энькеведе и чека, где начальство к себе приближает людей, которые раз предавали (Юрий Владимирович и Маркус ГДРович). Комиссара поставят какого надзирать к такому командиру. Поперек горло встал и що делать? К комиссару ночью черная машина приезжает с "надежными людьми"(см.выше) и забирает, как энькеведе. На сл.день на службе не спросят, потому что страшно. В милицию заявлять тоже страшно. А энькеведе наплевать, что там у военных-здоровенных или в их ведомстве в других управах происходит. В детстве столького понаслышался, пока сплоченные коллективы дяденек пьянствовали. Самому иногда страшно становилось. Но с годами ко всему привыкаешь.

Cobra написал:

#1381723
это было хуже Фашизьму. Кстати кто Хатынь уработать сподобился в курсе поди? Говорит что нибудь 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118/Ukrainian Schum?

Грю ж, Хатынь - жалкое подобие, чего мы сами наворотили.

Отредактированно Spark (23.09.2019 10:59:10)

Spark написал:

#1381728
рю ж, Хатынь - жалкое подобие, чего мы сами наворотили.

А как пшеков вживую распиливали в Волыни так вообще поди загляденье было да? А ведь люди все таки, хоть и поляки. Оперативные документы НКВД кое какие в сети уже есть. ПОсле некоторых "приколов" блевать хочется...

Впрочем это все танковой войны не касается, от слова вообще. У вас мания уводить любую тему в оффтоп. 

Spark написал:

#1381617
А где ж там эти корыта стояли?

В этот батальон попал мой сокурсник, с которым мы учились в одном взводе, в танковом училище. Увы, связь с ним потерялась. Позже, один из нашего взвода, сдавая технику в капремонт, встретил танкистов из этого батальона - они сдавали ПТ-76.

MAPAT написал:

#1381641
В некоторых погранотрядах были танковые эскадроны на БТ и Т-38.

Я это знаю. Просто не хотелось еще больше "зафлуживать" тему потому, что на Западной границе, у пограничников, танков не было.

Spark написал:

#1381934
. Запишите, чтобы не забыть. При случае воспользуетесь.

Вы расписались в очередной раз в собственном идиотизме? Бывает. Стремление сойти за умного со стороны так смешно смотрится. В общем Мокрые простыни и спиртовой компресс вам поможет. Только не перепутайте что и куда. И соблюдайте режим лечения. Вам поможет. Я верю.

Отредактированно Cobra (24.09.2019 10:12:55)

Spark написал:

#1381984
Героический КВ. Июнь 41-го. Немцев почти двое суток к переправе (мост) не подпускал. Передовые швабские части-то уже прошли, а машины снабжения он им пожег крепко. 50-мм его не взяли. Пока подтаскивали 88-мм, он их уработал. Ночью саперы ВВ обложили и бахнули, а ему хоть бы что. И на сл.день только их 100-мм задачу решила, казалось бы. Как подошли, а он давай башню разворачивать. Скол на броне крупный был и несколько гранат они туда, канеш, сунули. Наших ребят швабы похоронили с воинскими почестями.
Переведенка на английский из большущего толмуда швабов "Бои местного значения на Восточном фронте". На снимке не тот, но аналогичный танк.

Не гоните туфту..
Уже установлено, что "рассеняйский" танк КВ-1 и известен экипаж.
Экипаж уничтоженного, но не побеждённого танка извлекли и похоронили на обочине дороги местные жители, пригнанные захватчиками. Их документы забрали немецкие офицеры, руководившие операцией по уничтожению. Сам танк впоследствии попал в переплавку.При переносе погибших на кладбище были найдены два офицерских ремня, три солдатских фляжки, другие личные вещи, в том числе и ложки, а также портсигар. На ложках были вырезаны надписи, а в портсигаре нашёлся комсомольский билет и справка. Так были установлены имена Ершова Павла Егоровича, Смирнова В.А. и неизвестного солдата с инициалами Ш.Н.А. https://topwar.ru/144326-boy-u-raseynya … -goda.html

Андрей Рожков написал:

#1382307
А что наши называли единорогами?

Если я правильно понял, то речь идет об этом эпизоде:

Остальные противотанковые части распределены следующим образом: ^1^^тяжелый_противотанковый дивизион действует главными силами в составе 6-го армейского корпуса и одной ротой в районе Оболь; 281-я, 909-я и 245-я бригады штурмовых орудий действуют в полосе 6-го армейского корпуса или же севернее р. Улла; 3-й дивизион штурмовых орудий действует в составе 53 армейского корпуса. Так как все атаки противника осуществляются массированными ударами танков, то командование 3-й танковой армии просит о переброске "единорогов" и дивизионов штурмовых орудий

Соответственно ,искомые "единороги" состоят в составе: "^1^^тяжелый_противотанковый дивизион"
Думаю, что речь идет о:

661-й тяжелый дивизион истребителей танков сухопутных войск (schwere-Heeres-Panzer-Jager-Abteilung 661). Сформирован в июле 1943 года в 6-й армии группы армий «Юг».

Соответственно, вооружение - 88-мм противотанковые орудия

Андрей Рожков написал:

#1382322
Советские "единороги".

Не понял. В тексте речь идет об боевых действиях 9 армейского корпуса вермахта

В 22.15 командир 9-го армейского корпуса доложил, что отбита атака на Броды и вследствие малого количества донесений, полученных от корпусного дивизиона "Д", в течение всего дня было затруднено руководство боевыми операциями.
Гарнизон Бешенковичи получил приказ в течение наступающей ночи пробиться в направлении нашего переднего края обороны.
К исходу дня русские снова атаковали нп Бешенковичи. В течение всего дня авиация противника непрерывно бомбила и обстреливала главные коммуникации корпуса.
Наша легкая зенитная артиллерия сбила 4 самолета противника.
Сев. нп Бешенковичи наши 3 "единорога"_ подбили 15 танков противника.
6-й армейский корпус донёс, что за последние три дня им уничтожен 101 танк противника.

http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/3ta_25/