Сейчас на борту: 
knl_1983,
rkbob,
Азов,
ВладимирФ,
клерк,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 202 203 204 205 206 … 271

#5076 14.10.2019 22:59:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1387295
ТипичноАсандровская просьба. Утолщите нам броню. В нас стреляют.

Прикрыть мза, или дшк. Или счетверенкиюой не судьба

Так просили прикрыть

http://i.piccy.info/i9/54d5001b0754519f06e034a76e9b6111/1537535220/40015/1231415/159_800.jpg

Но если ни зенитки, ни истребители прикрыть не в состоянии, что еще остается.

Cobra написал:

#1387297
Всю войну отвоевать и так не дойти до элементарной мысли о необходимости иметь в боевых порядках Танковых армий ЗСУ на таковом шасси в приемлимых количествах.

Ну почему же не доходила, вполне себе доходила.
Командующий артиллерий Центр.Фронта, генерал-полковник артиллерии Казаков.

http://i.piccy.info/i9/303adde89f9274301c9e31438241594a/1539259927/90878/1231415/kozak_800.jpg

Просто создать не смогли.

#5077 14.10.2019 23:20:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1387357
немецкие танки в 1944 вполне успешно терроризировали "Кузнечики" со связкой базук на крыле

А, еще одно американское вундерваффе.
И еще один пример "объективности"

Dilandu написал:

#1387343
собственно танки от нее страдали некритично. Что мы теряем танк оттого, что его подбил редкий немецкий штурмовик

Т.е. если немецкий штурмовик подбил танк, это так мелочь,
а вот если американский Grasshopper подбил танк, так это ни много ни мало "терроризирует".

P.S. Вот ознакомьтесь с документом, может тогда поймете, что такое терроризирует.

http://i.piccy.info/i9/f593ece5c23795da7e3235734168d302/1538666658/503350/1231415/000002590000000.jpg

#5078 15.10.2019 00:05:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1387535
Просто создать не смогли.

Могли конечно. В чем здесь неодолимая сложность? Приводов силового наведения нет. Систем дистанционного наведения тоже. Шасси 37 мм вполне увозит. Ибо лучше иметь хоть что то чем вообще ничего. Или вы в этом дивайсе усматриваете какую то в принципе нерешаемую проблему?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/09d2066ad2fe7a53c9a86868a2037d2d.jpg

Игнорирование вопросов боевого обеспечению к сожалению дурная традиция РККА. Да факт.

Просто когда реально проанализировали потери, поняли как это выглядит в реальности и не заморачивались более посоветовав товарищам командирам не истерить, а занятся исполнением своих прямых обязанностей, то биш в том числе отработкой действий и практическими мероприятиями по организации ПВО вверенных им механизированных соединений. Впрочем вы можете еще сделать хорошую мину при плохой игре поведав о срыве Гансом Христианом Руделем и К наступления Танковой армии к примеру...

Отредактированно Cobra (15.10.2019 08:21:12)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5079 15.10.2019 04:12:39

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1387560
Могли конечно.  Ибо лучше иметь хоть что то чем вообще ничего. Или вы в этом дивайсе усматриваете какую то в принципе нерешаемую проблему?

Тут вопрос ровно один-а могла ли промышленность обеспечить выпуск данных агрегатов?Или Су-76 на фронте были важнее?К сведению-выпуск ИСУ-122-152 превысил выпуск ИС-2.

#5080 15.10.2019 07:19:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1387357
Ну, учитывая что немецкие танки в 1944 вполне успешно терроризировали "Кузнечики" со связкой базук на крыле

Там в другом дело. Открыл огонь из пулемета в радиусе арт. огня противника, а в других районах они не летали, моментально получишь привет от арты. Поэтому хрен с ним с танком.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5081 15.10.2019 07:22:35

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1387560
а занятся исполнением своих прямых обязанностей, то биш в том числе отработкой действий и практическими мероприятиями по организации ПВО вверенных им механизированных соединений.

А пойти,поглядеть ОШС-не судьба?Чем вы ПВО собрались организовывать,одним полком из 16 МЗА? При всем уважении к Кузнецову,но он когда пишет "применение имело успех только против неприкрытых частей" мне все время смешно становится.А что,оно было,это самое прикрытие?

Отредактированно krysa (15.10.2019 07:25:45)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5082 15.10.2019 07:46:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1387593
Чем вы ПВО собрались организовывать,одним полком из 16 МЗА?

А приданных частей не могло быть? Чисто из интереса.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5083 15.10.2019 07:53:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1387592
Открыл огонь из пулемета

Как там в классике?
Если вы видите передвигающихся военных и не знаете их нац. принадлежность, то сделайте немколько выстрелов у них над головой-1. Если они бросили оружие и сдались- это итальянцы.
2. Если моментально залегли, окопались и замаскировались- это русские.
3. Если залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это британцы.
4. Если залегли и накрыли полтным, прицельным пулеметным огнем- это немцы.
5. Если моментально отошли, 15 минут тишины и вашу позицию сносят комбинированным артиллерийско-авиационным ударом- это амеры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5084 15.10.2019 08:30:55

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Могло,чеб не мочь то?ЕМНИП 4 гв.мк в Югославию входил усиленный ЗенАД,иптабр и тяжелым пушечным дивизионом.Но а)даже усиление ЗенАД доводит/приближает МК по возможностям к ТД Вермахта
б) ЗенАД штатно по 1 на армию ,при примерно 70 армиях и 62(64?) ЗенАД ,т е свободных тупо нет
в)в приведенном Кузнецовым примером с Руделем автор искал искал и нашел целый ОДИН зен пульвзвод из 3 ДШК

Отредактированно krysa (15.10.2019 08:31:51)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5085 15.10.2019 08:33:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

MAXXX написал:

#1387579
а могла ли промышленность обеспечить выпуск данных агрегатов?

А почему не могла то? Назовите хоть одну причину. Привода там не требуются, по отдельности дивайсы в серии. Можно кстати не 61К а 72К в 1943 уже прикручивать

krysa написал:

#1387593
Чем вы ПВО собрались организовывать,одним полком из 16 МЗА?

Во первых что собственно критичнее, тылы в отличии от танков требуют реального прикрытия, ибо уязвимость тылов к авиации на порядок выше. Во вторых а там что зенитки на  гусеничном шасси были? В состоянии иметь сопоставимую с танками мобильность?

MAXXX написал:

#1387579
Или Су-76 на фронте были важнее?К сведению-выпуск ИСУ-122-152 превысил выпуск ИС-2.

Количество ББМ у нас я вполне уяснил. Если допустить что для прикрытия боевых порядков  танкового батальона требовалось к примеру батарея ЗСУ. То сколько танковых батальонов у нас было одновременно на фронте?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5086 15.10.2019 08:39:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1387613
зенитки на  гусеничном шасси

Чем, кстати, студебеккер не устиаивает. До соприкосновения с противником вполне может сопровождать танки колёсами, во время оного и мёбельвагенам придётся отстать:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5087 15.10.2019 08:42:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

1

krysa написал:

#1387612
Кузнецовым ... с Руделем

Да фиг с ними, надоели.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5088 15.10.2019 08:44:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1387613
Привода там не требуются, по отдельности дивайсы в серии

Подозреваю таки стреляющих девайсов тупо не хватало.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5089 15.10.2019 10:42:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Ой ли так не хватало, что полноценный ЗЕНАП (36 установок Су-76-37+18 букс. 61К) для 30 танковых корпусов не могли сформировать, при том что штатно было 18 букс.установок?

Я посмотрел выпуск кстати зениток..... А куда дели 700 Бофорсов L60?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5090 15.10.2019 11:35:15

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1387606
5. Если моментально отошли, 15 минут тишины и вашу позицию сносят комбинированным артиллерийско-авиационным ударом- это амеры.

Не амеры.Россиянцы))))))

#5091 15.10.2019 12:31:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

MAXXX написал:

#1387655
Не амеры.Россиянцы))))))

Это вообще то фольклер ВМВ. Ходило по всем сторонам фронтов. А россиянцы тогда только власовцами назывались.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5092 15.10.2019 13:21:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1387606
5. Если моментально отошли, 15 минут тишины и вашу позицию сносят комбинированным артиллерийско-авиационным ударом- это амеры.

15 минут - это не про янки. У них скорее "если вы увидели в небе маленький моноплан и спустя пять минут ваши позиции накрыл синхронизированный залп десятка батарей - это американцы." :D


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5093 15.10.2019 13:22:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1387592
Там в другом дело. Открыл огонь из пулемета в радиусе арт. огня противника, а в других районах они не летали, моментально получишь привет от арты. Поэтому хрен с ним с танком.

Хм. Аргумент, да.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5094 15.10.2019 13:34:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

Надо было у Канады "Скинки" заказать:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Skink_SPAAG.png

P.S. Читаю описание немецких "Флакпанцеров"... Немцы тоже не умели в силовые приводы. Поворачивались ме-е-е-е-едленно и ве-е-е-е-е-еличественно.

P.P.S. А нет ли информации, как в РККА применяли M17?

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-01/thumbs/1548769027_4.jpg

Может, просто и их хватало?

Отредактированно Dilandu (15.10.2019 13:36:59)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5095 15.10.2019 13:46:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1387672
15 минут - это не про янки.

Раз пять натыкался в письмах и дневниках солдат и офицеров ВМВ. Естественно полный комплект сборный. В Нормандии  русских и итальянцев не упоминали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5096 15.10.2019 13:46:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Танковая война 1941-1945

Заинька написал:

#1387614
Чем, кстати, студебеккер не устиаивает.

37-мм автомат устанавливали на студеры и даже на доджы..

РыбаКит написал:

#1387606
3. Если залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это британцы.

Если британцы - то п\тупо прут вперёд (что показало  Монте-Кассино, высадка в Нормандии и операция "Мартин Гарден"..)

РыбаКит написал:

#1387606
2. Если моментально залегли, окопались и замаскировались- это русские.

залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это русские


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5097 15.10.2019 13:54:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1387680
залегли и накрыли

ЯтьЪ! Это фольклор. Солдатский анекдот! Кот требует от анекдота точно соответствовать реалиям, причём всегда и везде, тот?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5098 15.10.2019 14:06:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1387680
залегли и накрыли вашу позицию плотным, прицельным винтовочным огнем- это русские

Я вообще то самый добрый вариант про русских выбрал. Можно еще и про " накладывают кучи дерьма и бегут назад/вперед- русские без комиссара/с комиссаром."


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5099 15.10.2019 14:10:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Как написал один поляк собирающий солдатский фольклор- что мне нравилось в этом анекдоте, если убрать оттуда тупые агитки, когда я рассказывал его  ветеранам ВМВ, любой нации, они улыбались. Даже итальянцы"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5100 15.10.2019 14:21:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1387686
то самый добрый вариант про русских выбрал.

Так и злые можно про любую нацию применить не так ли? А уж про англискую аойну на суше только ленивый анекдотов не рассказывал.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 202 203 204 205 206 … 271


Board footer