Сейчас на борту: 
serezha,
veter,
Борис, Х-Мерлин,
Боярин,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 204 205 206 207 208 … 271

#5126 17.10.2019 16:09:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1388336
Боевая фантастика

*hysterical* *hysterical*
Давно говорил- только альтернативщики спасут мир от копипастеров!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5127 17.10.2019 16:23:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1388336
Автор: Старец Виктор   Жанр: Боевая фантастика

Батенька, может вспомните проект Т-50-3, который тоже загубили:
Летом 1940 г. группа И. Савина (бывш. завод № 185) получила ТТТ на разработку вращающейся башни с 25-мм или 37-мм зенитным автоматом соответственно для танков T-126 и Т-34 со сроком исполнения заказа в I квартале 1941 г.

Но осенью 1940 г. наши специалисты познакомились с "немецким разведывательным бронеавтомобилем наземно-зенитной стрельбы" (видимо, имеется в виду SdKfz 222). Особое внимание в бронеавтомобиле вызвала конструкция открытой сверху башни. Видимо, после этого исполнение проекта зенитных танков на базе Т-126 и Т-34 было сдвинуто на II квартал 1941 г., а в апреле 1941 г. появилось также задание о создании совместно с ОКБ-37 во П-Ш квартале 1941 г. зенитного танка на базе "неплавающего варианта Т-40", вооруженного спаренной установкой 12,7-мм пулеметов ДК-М (возможно, имеется в виду пулемет ДШК-41).

Башня для зенитного танка Т-50-3 (Т-пятьдесят-три) была готова уже в июле 1941 г., но на испытания не поступила из-за неподачи ствола 25-мм зенитного автомата, а при эвакуации она была оставлена в Ленинграде.
https://arsenal-info.ru/b/book/1083432211/54
Быть или не быть ЗСУ? Как это ни парадоксально звучит, но первая зенитная САУ (точнее все-таки – зенитный танк) была спроектирована и даже построена в опытном образце на базе танка Т-50 группой В. Савина в 1941 г. еще в начале войны. При этом конструктор завода № 174, занятого освоением выпуска Т-50, нашел очень удачное решение, когда вместо штатной башни танка устанавливалась специализированная башенная установка (кстати, по многим деталям унифицированная с башней линейного танка) с качающейся частью 25-мм зенитного автомата. Башня была изготовлена летом 1941 г., но ввиду отсутствия орудия полноценных испытаний не прошла. В то же время военным очень понравилась идея создания зенитных танков, обладавших к тому же "двойным действием", так как 25-мм и 37-мм орудия считались в 1941 г. эффективными для борьбы с немецкими танками. Единственным недостатком башни сочли ее тесноту и недостаточный обзор. Тем не менее идея такой конверсии была признана здравой, и конструкторская группа получила задание на проработку таких же проектов зенитных башен для танков Т-34 и КВ. Для дальнейших работ группа Савина была откомандирована на завод № 37, где предполагалось освоить выпуск зенитных САУ. К 1942 году зенитные башни для Т-50 и Т-34 были готовы к серийному производству, которое тормозилось отсутствием орудий. Выполняя приказ наркома танковой промышленности от 3 марта 1942 г., группа Савина совместно с КБ УЗТМ произвела проектирование зенитной башни кругового вращения У-32 на самоходном шасси спецбюро САУ. В мае 1942 г. первая отечественная зенитная самоходная установка вышла на испытания, но показала неудовлетворительный результат. В частности, в плане установки орудия рекомендовалось придать большую жесткость дну машины, а также недостаточной признавалась скорость горизонтального наведения. e-reading.club Свирин Михаил Самоходки Сталина. История советской САУ 1919 – 1945 e-reading.club


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5128 17.10.2019 16:54:02

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Зенитный танк невозможен без зенитной пушки. А вот с последней - большая напряженка. пушка вроде есть и принята на вооружение. Вот только выпускать ее не получается. Впервые, выпуск этих пушек был запланирован Постановлением ГКО №2364сс от 2.10.42 г. Планировалось выпустить 25 шт. в октябре, а всего, в 4-м квартале, 125. Итого, для ЗСУ, не было ни пушек, ни шасси.

#5129 17.10.2019 17:22:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1388360
Зенитный танк невозможен без зенитной пушки.

Возвращаемся к пушке Таубина..
Саботаж он и в Африке саботаж..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5130 17.10.2019 17:56:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1388253
А сопровождать без башни, а с башней по самолетам в то время никак, до первого минометно-артиллерийского огня.

Угу и как же Су-76 то открытая воевала?

Игнат написал:

#1388336
По скромности своей блиттер лишь указал мсылку, но не автора
Ссылка на "детективбук"
Автор: Старец Виктор   Жанр: Боевая фантастика

Чет я подумал что я о таком ни разу не слышал.

zamok написал:

#1388360
А вот с последней - большая напряженка. пушка вроде есть и принята на вооружение.

Это вы о 25 мм. А 37 мм??? Ее тоже не было? Понятно на шасси Старых образцов не не станет. Новые миниум Т-70. Но тут противоречие. Москва давит за количество выпущенных Танков. А если часть шасси выделять по ЗСУ, за недостачу танков все равно спросят, и слушать не будут.
"План товарищ Малышев, с вас никто не снимал."
И потому да саботаж!

zamok написал:

#1388360
Итого, для ЗСУ, не было ни пушек, ни шасси.

Если вы перефразируете - что не хотели выделять шасси Т-34, под имеемую пушку 61К я с вами соглашусь

А потому видимо все возможные импровизации пошли в ход. Кстати говоря а почему на Т-34 не было штатных шкворневых установок как на БТ-7 и Т-26?

Отредактированно Cobra (17.10.2019 18:17:31)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5131 17.10.2019 18:37:27

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388405
Угу и как же Су-76 то открытая воевала?

Написано же - до первого минометно-артиллерийского обстрела.
Так-то придумали потом Су-76 с бронированной крышей. Но не все сразу возможно в небогатом СССР.

#5132 17.10.2019 19:05:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388178
Если бы реально заморочились - сделали бы.  Не ужели вы считаете что страна к примеру в ходе войны запустившая во второй половине войны крупносерийное производство таких дивайсов как СУ-100, ИС-2, ИСУ-122 и 152 и прочее не в состоянии были собрать из готовых кубиков ЗСУ, от которой к тому же не требовалось иметь навороченный СУАО и РЛСУ

Yep. Просто не было прямой необходимости: немецкая авиация в 1944-1945 была, скорее, видимостью угрозы, и конкретно танки от нее особенно не страдали. Для защиты тыла, я так понимаю, вполне хватало американских "Квадмаунтов".

Так что работы в области ЗСУ вели в основном, чтобы иметь решения на будущее.

P.S. Ну, и если бы вопрос реально встал остро - всегда можно было попросить еще ЗСУ по ленд-лизу (как радикальный вариант - заказать партию буксируемых "квадмаунтов" и смонтировать их на корпусах старых легких танков).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5133 17.10.2019 19:06:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1388431
Но не все сразу возможно в небогатом СССР.

Чет я не догоняю, а вы сразу хотите Тунгуску? Если меня не подводит мой склероз ЗСУ-57 все по прежнему была открыта сверху.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/2e687aef02b84d2827074b5a62d680b2.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/ef0b2cbb6f355b7357194c829daa7c9f.jpg

Есть маленькая разница САУ "сопровождения пехоты" т.с. и зенитка на гусеничном ходу, не так ли? У немцев САУ открытые тоже были не так ли? Так что и тут можно было бы мирится.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5134 17.10.2019 19:10:53

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1388431
Так-то придумали потом Су-76 с бронированной крышей.

Всегда думал, что СУ-76 была сначала с бронированной крышей, от которой потом отказались

Отредактированно КВ-14 (17.10.2019 19:12:10)

#5135 17.10.2019 19:11:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

Кстати:

https://i.redd.it/uoy693ytqrs01.jpg

"Стюарт" с "Квадмаунтом" вместо башни.

Вот вам и ответ, что делал бы СССР в 1944-1945, если бы реально потребовались ЗСУ на танковом шасси. Попросил бы побольше "Квадмаунтов" - они поставлялись в составе тех же ЗСУ М17 - и понаставил бы их на шасси легких танков.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5136 17.10.2019 19:12:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1388253
А сопровождать без башни, а с башней по самолетам в то время никак, до первого минометно-артиллерийского огня.

А как же американские М-17, послевоенные ЗСУ-57-2?

РыбаКит написал:

#1388253
Немцы тоже всю войну так и не решилим, оно вообще на шасси танка нать, аль не нать.

Поэтому ставили МЗА на любые шасси:
Sd.Kfz-10/4/5
Зенитная самоходная установка на базе однотонного тягача «Sd.Kfz-10» была создана в 1938 г. и выпускалась в двух модификациях: до 1941 г. – «Sd Kfz-10/4» с пушкой «2-cm FlaK-30»; после 1941 г. — «Sd Kfz-10/5» с пушкой «2-cm Flak-38».
ЗСУ Sd.Kfz-251/21
ЗСУ представляла собой бронетранспортер Sd.Kfz-251/21 с установленным в кузове лафетом с тремя авиационными автоматическими пушками MG-151/15 или MG-151/20, которые были прикрыты щитом.
ЗСУ Flakpanzer-IV Wirbelwind
Зенитная самоходная установка создана на базе шасси танка Pz Kpfw-IV и принята на вооружение в 1944 г. Для установки была разработана башня с открытой крышей, которая устанавливалась на место танковой. Счетверенная зенитная пушка Flak-38 L/65 применялась и против наземных целей.
ЗСУ Flakpanzer 38(t)
Установка была построена на базе легкого танка Pz.Kpfw-38 (t) и выпускалась в 1943-1944 гг. Крыша рубки открытая, вращающая пушка смонтирована на круглой тумбе, установленной передней части боевого отделения.,вооружение – пушка 20-мм Flak-38;
ЗСУ 3-cm MK-103 Zwilling
Зенитная самоходная установка была разработана в 1944 г. на базе среднего танка Pz.Kpfw-IV.
ЗСУ Sd.Kfz-7/1
Установка была построена в 1940 г. на базе 8-тонного полугусеничного тягача Sd.Kfz-7 путем размещения в кузове зенитки. Она выпускалась в двух вариантах: Sd.Kfz-7/1 — со счетверенной 20-мм установкой 2-cm FlaKvierling-38; Sd.Kfz-7/2 — с одноствольной 37-мм пушкой FlaK-36.
ЗСУ Sd Kfz-6/2
Зенитная самоходная установка создана в 1943 г. на базе 5-тонного тягача BN-9 фирмы «Bussing-NAG». Для ведения кругового обстрела борта тягача откидывались. Вооружение 37-мм пушка – FlaK-36 L/98 или Flfk-39(r)
ЗСУ 37 mm Flak-43 auf sWS
В 1944 г. на базе тягача «s.WS» выпускались две модификации ЗСУ кругового вращения: 20-мм FlaK-38 с 8-мм щитом (250 шт.) и 37-мм FlaK-43 с 10-мм щитом (81 шт.)
ЗСУ 2-cm Flak 38 auf Panzer I A
ЗСУ 2-cm Flak-38 auf RSO
ЗСУ 3,7-cm FlaK auf Sfl PzKpfw IV
Зенитная самоходная установка «3,7-cm FlaK auf Sfl PzKpfw-IV» «Möbelwagen» (мебельный фургон) была создана на базе среднего танка «PzKpfw-IV».
ЗСУ Flakpanzer IV «Ostwind» (3,7 cm Flak-43 auf Sfl PzKpfw IV)
ЗСУ была разработана в 1944 г. на базе танка «PzKpfw-IV» и выпускалась на заводе «Deutsche Eisenwerke». Вместо танковой башни была установлена шестиугольная башня с открытым верхом, в которой размещалось 37-мм орудие Flak-43.
ЗСУ 8.8-cm Flak 18 auf Zgkw 18t.
Зенитная самоходная установка создана в 1942 г. на базе на шасси полугусеничного 18-тонного тягача «s.Zgkw.18t» и зенитной пушки «8.8-cm Flak-37».
ЗСУ VOMAG Flak-36
Установка построена на базе трехосного автобуса «Omnibus Typ 70» и была принята на вооружение в 1940 г. Конструктивно крестовая опора орудия была вмонтирована в шасси автобуса. Капот и корма были бронированы. От дождя экипаж защищался складным тентом, полностью закрывавшим боевое отделение вместе с орудием. http://wwii.space/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0 … 2%D0%BA-3/
ЗСУ 8.8cm FlaK auf Pz.Kpfw.IV Ausf.H
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/germany/ … k_88mm.htm
Трофейный танк Т-34, переделанный немцами в зенитную самоходную установку с 20-мм счетверенной автоматической пушкой. 1944 год https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bron … -sssr.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5137 17.10.2019 19:14:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388443
Чет я не догоняю, а вы сразу хотите Тунгуску? Если меня не подводит мой склероз ЗСУ-57 все по прежнему была открыта сверху.

Хм, а разве там не было какой-то съемной крышки? Впрочем, у нас в то время и БТР'ы были открытые (недооценка роли атомного оружия на поле боя, да...)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5138 17.10.2019 19:14:33

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1387612
примером с Руделем автор искал искал и нашел целый ОДИН зен пульвзвод из 3 ДШК

krysa написал:

#1388182
Т.е. автор писавший "эффективен только при отсутствии прирытия ПВО" сам это ПВО с трудом нашел.

К статье карта приложена, на которой зенитные батареи нанесены. Я бы не сказал, что их мало.
Просто Рудель начиная со 2-го вылета скромненько с краешку заходил, подальше от переправ. И ведь всё равно словил.

И насчет немецкой ПТ авиации и нашей ПВО. Неделю назад наткнулся на приказ 4-му воздушному флоту: ПТ штаффели использовать исключительно по прорвавшимся танкам. Т.е. мужики-то не знали, что ПВО на линии фронта не страшная.

#5139 17.10.2019 19:19:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1388442
немецкая авиация в 1944-1945 была, скорее, видимостью угрозы, и конкретно танки от нее особенно не страдали.

Вон мне в умной книжке попалась цифирь 5% безвозвратных потерь советских танков и САУ на фронте нанесены авиацией противника. Адепты Фюрера как мне помнится, эту цифру опровергнуть не в состоянии. Именно потому такая вялая реакция. А уж дымшашку на башню танка после первой же атаки с воздуха (описано кстати не однократно у нас) и вот такая вполне греющая сердце любого нациста картина с воздуха будет иметь место быть.

Dilandu написал:

#1388442
Для защиты тыла, я так понимаю, вполне хватало американских "Квадмаунтов".

Они там не были основой. Тылы прикрывали наши 3К, 52К и 61К+40 мм армейские Бофорсы и Эрликоны..

Dilandu написал:

#1388442
(как радикальный вариант - заказать партию буксируемых "квадмаунтов" и смонтировать их на корпусах старых легких танков).

Да такое решение было бы вполне адекватным. Тем более что на корабли втыкали и Спарки и квады Кольт-Браунингов и Виккерсов.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5140 17.10.2019 19:24:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1388449
Хм, а разве там не было какой-то съемной крышки?

Брезент..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5141 17.10.2019 19:25:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1388446
Вот вам и ответ, что делал бы СССР в 1944-1945, если бы реально потребовались ЗСУ на танковом шасси. Попросил бы побольше "Квадмаунтов" - они поставлялись в составе тех же ЗСУ М17 - и понаставил бы их на шасси легких танков.

Симпатишно!

А. Кузнецов написал:

#1388450
ПТ штаффели использовать исключительно по прорвавшимся танкам. Т.е. мужики-то не знали, что ПВО на линии фронта не страшная.

Спасибо. Интересно!

Dilandu написал:

#1388449
разве там не было какой-то съемной крышки?

Ну тент то из брезента наверняка имелся закрывать башню в походе на отдыхе в тылу. Как и для СУ-76.

Отредактированно Cobra (17.10.2019 19:26:13)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5142 17.10.2019 19:36:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/3f620b74344ee8b4ee59c3ec4b117bfe.jpg
На Т-26 точно бы 61К не встала бы?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5143 17.10.2019 19:36:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Танковая война 1941-1945

Приказать - одно. Добиться результатов - другое.

Cobra написал:

#1388452
Они там не были основой.

Не основой, но, ИМХО, эта высокомеханизированная установка с силовыми приводами как раз лучше всего подходила для действий на передовой, вместе с танками.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5144 17.10.2019 19:49:51

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

1

Cobra написал:

#1388459
На Т-26 точно бы 61К не встала бы?

76-мм 3К вставала. Но, там стрельба только со стопа.
https://a.radikal.ru/a23/1910/83/6f980b5601cc.jpg

https://b.radikal.ru/b17/1910/7d/bb0394b05eb5.jpg

https://a.radikal.ru/a01/1910/ee/c98f8936f9c9.jpg

#5145 17.10.2019 19:56:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1388460
Приказать - одно. Добиться результатов - другое.

Вы про германскую САУ?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5146 17.10.2019 19:59:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1388464
Но, там стрельба только со стопа.

Я подозреваю стрельба в движении была в принципе неэффективной у нас в то время. А вот стрелять на коротких остановках было по идее рабочим решением. Но 3К конечно в боевых порядках мех.соединения перебор.

Отредактированно Cobra (17.10.2019 20:00:57)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5147 17.10.2019 20:11:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388452
Тем более что на корабли втыкали и Спарки и квады Кольт-Браунингов и Виккерсов.

Dilandu написал:

Установка счетверёнки 12,7 Кольт-Браунинг  установлена на одном тральщике Бал.флота.#1388446
. Попросил бы побольше "Квадмаунтов" - они поставлялись в составе тех же ЗСУ М17 - и понаставил бы их на шасси легких танков.

Не-а, Малышев и Зальцман не позволят..
Известна резолюция Малышева:"Идите на х..й, план по танкам важней"
Кстати, зачем Браунинги:
Судьба же большинства из выпущенных пушек МП-6 закончилась в качестве зенитных установок. Постановлением ГКО от 11 июля 1941 г. наркому вооружения Д.Ф. Устинову была поставлена задача: "укомплектовать 23-мм пушки МП-6 установками, механизмами перезаряжания и зенитными прицелами и сдать все 400 штук ГАУ КА, в том числе 200 шт. - к 26.8.41 г., и оставшиеся 200 шт. - к 10.9.1941 г.". Какое количество из них было реально введено в строй, остается за кадром. Известно, что конструкцию упрощенной зенитной установки с МП-6 разработал известный отечественный оружейник Н.Ф. Токарев, и что большое число таких установок применялось в период обороны Тулы осенью 1941 г. http://www.airwar.ru/weapon/guns/mp6.html

Отредактированно helblitter (17.10.2019 20:19:04)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5148 17.10.2019 20:23:24

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

Dilandu написал:

#1388446
Вот вам и ответ, что делал бы СССР в 1944-1945, если бы реально потребовались ЗСУ на танковом шасси. Попросил бы побольше "Квадмаунтов" - они поставлялись в составе тех же ЗСУ М17 - и понаставил бы их на шасси легких танков.

Для этого неплохо иметь легкие танки в производстве, с этим в СССР после 1943 было как то не очень. Скорее не заморачиваясь, попросили сразу больше БТРов с зенитными установками.

КВ-14 написал:

#1388464
76-мм 3К вставала. Но, там стрельба только со стопа.

Это уже и не совсем Т-26, да и опять же, к чему впихивать невпихуемое, если танк снять с производства?


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#5149 17.10.2019 20:44:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1388472
Это уже и не совсем Т-26, да и опять же, к чему впихивать невпихуемое, если танк снять с производства?

Зато их выпущено 15000 штук..
А на 1943 год было не менее 1500 штук на Дальнем Востоке и Средней Азии.
Это не считая примерно ещё 500 машин на фронте...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5150 17.10.2019 21:01:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1388450
К статье карта приложена, на которой зенитные батареи нанесены. Я бы не сказал, что их мало.

Все познается в сравнении.Как бы ЗенАД ЕМНИП чуть мощнее чем ПВО немецкой танковой дивизии.

А. Кузнецов написал:

#1388450
И насчет немецкой ПТ авиации и нашей ПВО. Неделю назад наткнулся на приказ 4-му воздушному флоту: ПТ штаффели использовать исключительно по прорвавшимся танкам. Т.е. мужики-то не знали, что ПВО на линии фронта не страшная.

Логика 80 левела:а что,штучным ПТ штаффелям надо было нести потери,пытаясь подавить пехоту,паля по ней вольфрамовыми болванками? *ROFL*
Логичное действие,не стачивать САМЫЙ МОБИЛЬНЫЙ из возможных ПТ резервов в долгих поисках целей над линией фронта,где мало целей,но есть противодействие,а применять там,где будет наибольний эффект.При всем уважении,но иногда ваши логические построения в полемическом запале -Поллитра отдыхает.От этого приказа ни в советской СД зенитного дивизиона не появится ,ни выпуск 37мм ЗА уровня Флак не достигнет.
В общем то своей ЗА не имели в танковых частях и американцы,но у них М2 было больше,чем у нас в корпусе

Отредактированно krysa (17.10.2019 21:03:47)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 204 205 206 207 208 … 271


Board footer