Сейчас на борту: 
helblitter,
mangust-lis,
Prinz Eugen,
RDX,
shhturman,
арт,
Вальчук Игорь,
Вячеслав27,
Дмитрий
   [Подробнее...]

#5176 18.10.2019 15:23:15

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1758




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1388650
А дату приказа не подскажете?

Осень 1943. Дату я не отметил, т.к. искал совсем другое, а примерно такие же приказы встречал и до этого.

Unforgiven написал:

#1388650
На плацдарме было три исправных танка и все три были уничтожены Руделем и компанией.

Столько неправды воткнуть в одно предложение - это ж нужно постараться. Статью перечитайте, если содержание забыли.

Unforgiven написал:

#1388650
Не, просто мужики знали, что прорвавшиеся танки надо атаковать не потому что там "не страшно", а потому что именно прорвавшиеся танки представляют наибольшую угрозу.

Чтобы танки оказались в тылу, они сначала должны туда прорваться. Был велик соблазн использовать ПТ авиацию уже на стадии отражения атаки. Сил-то у немцев оставалось всё меньше, а требования удерживать фронт при этом становились всё строже.
Отсюда и использование ПТ авиации там, где ей плохо. Отсюда же и приказы сверху с требованием вести себя по-другому.
Всех можно понять. Одним нужно как-то отражать атаки прямо сейчас. Другим понятно, что при таких раскладах ПТ авиация кончается слишком быстро.

 

#5177 18.10.2019 15:26:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12823




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1388680
Птб 23.она же Мп-6
В ходе испытаний МП-6 из первой серийной партии завода ╧66 показала себя крайне ненадёжной - задержки возникали в среднем одна на 15 выстрелов
На заводских испытаниях в Туле и Коврове часто случались поломки и, что критично, массовые случаи выстрелов при незапертом канале ствола.

Т. Е крайне ненадежное орудие в башню снятую с производства

Она использовалась на станке Токарева при обороне Тулы, нареканий нет.
Другое дело саботаж Завода им. Калинина..
Кстати, их выпустили более 400 штук.
Поэтому на 1940 год мы имеем пушку отработанную серийно, башню отработанную серийно, шасси массового танка.
Только надо было решить проблему завода им. Калинина.
Что касается снятия с производства, то они устанавливались на все мониторы вплоть до типа "Хасан" и "Шилка"
Мореходные речные мониторы пр.1190 типа "Хасан" (1942г.) :[/b]

Вооружение:  (индекс, калибр, боезапас)
3х Б-28.(2х130/50) (900 выстр.)+2х 39-К (2х76)(1200 выстр.)+3х41-К(2х45)(3000 выстр.)+5хДШКМ-2Б.(2х12,7)
http://war-russia.info/index.php/nomenk … asan-1942g
[b]мониторы типа «Шилка» (проект СБ-57)

артиллерийское вооружение корабля стало следующим: 4 130-мм/50 в 2 башнях (боезапас 400 снарядов): 10 45-мм полуавтоматов в 5 башенках; (боезапас 5 ООО снарядов) и 10 12,7-мм пулеметов в 5 башенках (боезапас 20.000 снарядов). Осадка монитора из-за дополнительных артиллерийских установок, подкреплений, боезапаса, оборудования и личного состава увеличилась всего на 4 см, и углубление корабля достигло 1,19 м, против проектной осадки 1,15 м. Личный состав дополнительных артиллерийских установок удалось разместить на подвесных койках.
Источник: https://cmboat.ru/monitor/monitor30/

Отредактированно helblitter (18.10.2019 15:27:15)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#5178 18.10.2019 15:43:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1388678
Ему платили за каждый мемуарно уничтоженный танк?

За авторский лист.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5179 18.10.2019 15:46:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7667




Re: Танковая война 1941-1945

При обороне тулы.  А кому жаловаться то? одна задержка еа 15 выстрелов. Расчеты не уцелели поди.
Что ж дальше столь "хорошее" орудие не использовали. Ну тупые.

На 1940 буде свистеть. Пушку только к зиме 40 со скрипом выпускать начали.
Отработанная башня Т-26.ну ну и сколько их произвели в 1941.

Выпускать 23мм недоведенную. Имея 37мм с более мощным снарядом - бред.

Отредактированно Игнат (18.10.2019 15:49:29)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5180 18.10.2019 16:08:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12823




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1388694
Имея 37мм с более мощным снарядом - бред.

Также не доведённую..
Сделанную в целях экономии, ибо некуда было девать снаряды от 37-мм противотанковой пушки
Но в начале 1938 года выходит постановление, инициированное Артиллерийским управлением РККА, требующее установить на шасси тогда еще ЗиК-45 ствол с уменьшенным до 37 мм калибром. Сторонники калибра 37 мм аргументировали свою позицию тем, что ни 45-мм, ни 37-мм снаряды на тот момент не имели бесконтактного взрывателя; цель поражалась только при прямом попадании снаряда. А даже один снаряд калибром 37 мм гарантированно выводил из строя почти любой самолет конца 1930-х. Таким образом, зенитный снаряд 45-мм калибра имел избыточную мощность. При этом снаряды меньшего калибра проще доставлять, они занимают меньше места при хранении и транспортировке, снаряженная обойма весит меньше (то есть облегчается работа заряжающего). И, что очень важно, уменьшается вес самой пушки
Питание осуществлялось из обойм емкостью по 5 патронов. Обоймы устанавливались вручную в приемник, постоянно перемещающийся вместе с качающейся частью пушки. В этом был определенный недостаток, так как неправильно вставленная в магазин обойма вызывала задержки при стрельбе вследствие перекоса патронов в приемнике.
Несмотря на сложный и капризный механизм заряжания орудие 61-К с честью прошло через Великую Отечественную войну внеся огромный вклад в победу над фашизмом.
Сколько их выпустили в 1940?
А ПТП-23 уже выпустили к концу 1940 года 460 штук, при ленточном питании...

Отредактированно helblitter (18.10.2019 16:12:28)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#5181 18.10.2019 16:24:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7667




Re: Танковая война 1941-1945

К концу 40.угу. Ее в конце только испытывали.
Мп-6.  Авиационный. С обойменнымпитанием

Отредактированно Игнат (18.10.2019 16:25:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5182 18.10.2019 18:20:36

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 710




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1388386
Саботаж он и в Африке саботаж..

Ну, саботажем там и не пахло.

Cobra написал:

#1388405
Это вы о 25 мм. А 37 мм??? Ее тоже не было?

Нет, она таки была. Но и ее не хватало. Не надо забывать, что и этих пушек не хватало на прикрытие тыловых объектов.

Новые миниум Т-70.

Нет, не поместиться. У Т-70 малая площадь сверху. Если установить пушку, не останется места для расчета. Значит - надо, как минимум, удлинять базу

Но тут противоречие. Москва давит за количество выпущенных Танков.

Причем, не только выпущенных, но и поставленных в войска. Вспомните про попытку установит Катюши на Т-60. Выпустили порядка 40 установок, а потом сказали  - танков под арт.установки больше не дадим.

Если вы перефразируете - что не хотели выделять шасси Т-34, под имеемую пушку 61К я с вами соглашусь

Думаю, не хотели выдавать как танки, так и пушки. Не случайно, в стрелковых дивизиях, зенитные дивизионы не восстанавливались до конца войны. А ведь в них требовалось все го то по 8 таких орудий.

Кстати говоря а почему на Т-34 не было штатных шкворневых установок как на БТ-7 и Т-26?

Думаю, что от крайне низкой, практически нулевой, эффективности.

MAPAT написал:

#1388431
Так-то придумали потом Су-76 с бронированной крышей.

Немного не так. С бронированной крышей были первые СУ-76. Впоследствии от нее отказались, перейдя на открытую рубку.

Dilandu написал:

#1388442
конкретно танки от нее особенно не страдали.

Согласен с вами. Страдали тылы танковых соединений и объединений. Но, для их защиты больше подойдет буксируемая МЗА.

Cobra написал:

#1388468
Я подозреваю стрельба в движении была в принципе неэффективной у нас в то время.

И не только у нас. И не только в то время.

helblitter написал:

#1388476
А на 1943 год было не менее 1500 штук на Дальнем Востоке и Средней Азии.

А что дать взамен? На 1.146 г. в РККА было 1455 таких танков. Но, они были крайне изношены. Если их переделывать, нужен завод для капитального ремонта шасси и монтажа системы. А где взять такой завод и запчасти?

Cobra написал:

#1388489
А когда он оттуда исчез?

Уже в июле 1941 г. количество 37 мм АЗП, в сд, сократили с 8 до 6 (штат 4/600). В декабре, вместо зенитного дивизиона введена зенитная батарея (штат 4/750)  в 6 37 мм АЗП. В декабре 1942 г. зенитная артиллерия из состава сд исключена (штат 04/550).  И только после войны вновь был введен дивизион из 12 37 мм АЗП.

krysa написал:

#1388501

Штат 1944 г. касался всего, если память не изменяет, 9-ти дивизий.

 

#5183 18.10.2019 19:37:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1388730
этих пушек не хватало на прикрытие тыловых объектов.

А зачем там МЗА? Сильно помогут 37 мм орудия в отражении ударов горизонтальных бомбардировщиков с высоты 3-4 км? НАсколько я припоминаю основы, 37 мм пушки объектовой ПВО смогут открыть огонь уже после сброса бомб..

zamok написал:

#1388730
В декабре, вместо зенитного дивизиона введена зенитная батарея (штат 4/750)  в 6 37 мм АЗП. В декабре 1942 г. зенитная артиллерия из состава сд исключена (штат 04/550). 

***

zamok написал:

#1388730
А ведь в них требовалось все го то по 8 таких орудий.

Какие выводы резкому ослабление ПВО частей и соединений?

zamok написал:

#1388730
Не надо забывать, что и этих пушек не хватало на прикрытие тыловых объектов.

Здесь противоречие! Не находите? Для прикрытия Тыловых объектов нужны прежде всего полки и дивизионы 3К и 52К. Никак не 61К. От ударов Ju-88 и He-111 МЗА и тем более зен.пулеметы мало полезны. А вот 37 мм и 25 мм орудия и крупнокалиберные пулеметы это прежде всего войсковое ПВО старательно ухудшающее жизнь ПТА, ИБ и прочих стервятников.

Опять таки надо одновременно смотреть штат корпусной и армейский, для понимания вопроса. Не так ли?

Отредактированно Cobra (18.10.2019 19:42:30)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5184 18.10.2019 19:39:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1388730
Уже в июле 1941 г. количество 37 мм АЗП, в сд, сократили с 8 до 6 (штат 4/600). В декабре, вместо зенитного дивизиона введена зенитная батарея (штат 4/750)  в 6 37 мм АЗП. В декабре 1942 г. зенитная артиллерия из состава сд исключена (штат 04/550). 

Да он зачастую в то время на бумаге был.Вспомните выпуск,передачу 37мм стволов в ПТО-что там останется?слезы...

zamok написал:

#1388730
Штат 1944 г. касался всего, если память не изменяет, 9-ти дивизий.

Ну да,гв ВДД 9 Гв.Армии.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#5185 18.10.2019 19:49:35

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388736
Опять таки надо одновременно смотреть штат корпусной

Какой корпусной штат,когда корпусное звено ликвидировано ЕМНИП в осенью 41 и начало восстанавливаться в 43м?На Курской Дуге основная проблема была в управлении-свежесформированные управления СК,зачастую прибывшие в армии за несколько дней до начала боев.В армейский штат ЕМНИП входила ЗенАД 4 полкового состава,но...Считайте сами,дивизион из 12 пушек прикрывает 2*2.5км,в ЗанАД 3 полка по 16 37мм пушек и 18 ДШК.4й полк ЕМНИП СЗА.Как с прикрытием фронта общевойсковой армии у такой дивизии?

Cobra написал:

#1388736
Для прикрытия Тыловых объектов нужны прежде всего полки и дивизионы 3К и 52К. Никак не 61К. От ударов Ju-88 и He-111 МЗА и тем более зен.пулеметы мало полезны.

Они и были основой.Но убрать маловысотное ПВО совсем нельзя,вас начнут долбить с полого пикирования и все.Плюс в состав воздушных армий ЕМНИП с 42-43 года входили части ПВО для прикрытия аэродромов-там то же 37мм и ДШК.
А теперь сравним 9тыс ДШК и 18 тыс 37мм стволов и 144тыс 20мм стволов ,выпущенных Германией


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#5186 18.10.2019 20:14:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1388738
вас начнут долбить с полого пикирования и все

Так этож две основных гипотезы движения ВЦ зашитых в ПУАЗО СЗА - прямолинейная и пологое снижение.. Нехай летять...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5187 18.10.2019 20:21:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1388738
А теперь сравним 9тыс ДШК и 18 тыс 37мм стволов

И при этом

Ни один другой образец авиационного пушечного вооружения как у СССР, так и в других странах за все годы Второй мировой войны не может сравниться с ней по объёму производства.
Производство пушек ШВАК постоянно наращивалось. Выпуск этих пушек был налажен на Ковровском оружейном, Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах. В 1942 г. была выпущена 34601 пушка, в 1943 г. - 26499 пушек, в 1944 г. - 25633, в 1945 г. -13433. В 1946 г. было выпущено 754 пушки, и на этом производство 20-мм пушек ШВАК прекратилось. Таким образом, с учетом предвоенного выпуска пушка ШВАК, тиражированная в количестве более 100 тыс экземпляров, стала одной из самых массовых систем своего класса, уступая в этом плане лишь знаменитой пушке Испано, которая, справедливости ради, надо заметить, выпускалась на десятках заводах во Франции, Англии, США и Швейцарии в сотнях модификаций до середины 50-х годов.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5188 18.10.2019 20:27:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388739
Так этож две основных гипотезы движения ВЦ зашитых в ПУАЗО СЗА - прямолинейная и пологое снижение.. Нехай летять...

Осорбенно когда ПВО города и СЗА расположена меж строений.
Никто,никогда не оставлял дыру на малых высотах.
ПВО Москвы

На 1 января 1945 года на вооружении имелось 1439 зенитных орудий среднего калибра, 600 — малого калибра, 632 зенитных пулемета и 35 станций орудийной наводки[16].


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#5189 18.10.2019 20:29:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388740
Таким образом, с учетом предвоенного выпуска пушка ШВАК, тиражированная в количестве более 100 тыс экземпляров

ШВАК малопригоден для ПВО в силу низкой баллистики.Опять же,мощности не резиновые,перебросите выпуск на МЗА-чем самолеты вооружать будете?У немцев 144 ЗЕНИТНЫХ ствола,без переделок МГ151,20 в самодельные МЗА.Плюс мне лень выпуск 37мм стволов искать.

Отредактированно krysa (18.10.2019 20:30:40)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#5190 18.10.2019 20:47:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

Добавьте еще 64655 пушек ВЯ.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5191 18.10.2019 20:56:30

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388247
Хотя повторюсь у нас писалось что у нас по статистике за авиацией в ходе ВОВ числится примерно 5 процентов безвозврата.

...а если в конкретных цифрах, а не в процентах? Наверное тоже много ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#5192 18.10.2019 20:59:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1388742
ШВАК малопригоден для ПВО в силу низкой баллистики.

Вы знаете этот рефрен повторяется неоднократно за последние пару дней. То спаренный ДШК не "эффективен и малопригоден", то ШВАК "малополезна". При том заметим эти мантры повторяются раз за разом. Притом что характерно с ПВО было дело швах..... а из малопригодных ДШК и спустя 40 лет сбивали современные истребители бомбардировщики и боевые вертолеты. В общем руководители  ВВС РККА не смогли решить и до войны и в ходе нее формулу эффективности ВВС, складывающуюся в том числе из - Nтонн бензина потребного на подготовку летчика, Xлетчиков потребных фронту, Zколличество доступного авиабензина на подготовку летного состава и т.д. и т.п.

Отредактированно Cobra (18.10.2019 21:01:14)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5193 18.10.2019 20:59:58

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1388742
ШВАК малопригоден для ПВО в силу низкой баллистики

..тем не менее, ШВАК использовали для ПВО. Например, 60-й Отдельный Дивизион Броне Поездов (60-й ОДБП), лето 1943 года, Курская дуга


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#5194 18.10.2019 21:02:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

Устанавливали ШВАКи и на катера...

Говорить что чтото малопригодно можно в том случае когда есть выбор из чего,а если нет!!?? А если просто нихрена нет?

Отредактированно Cobra (18.10.2019 21:03:22)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5195 18.10.2019 21:06:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1388730
Думаю, что от крайне низкой, практически нулевой, эффективности.

Допускаю. Даже вполне верю. НО опять таки не лучше ли иметь хоть что то чем ничего!?!
И почему тогда с Т-54? начиная и по сей день ставили КПК на башню?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5196 18.10.2019 21:38:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15973




Re: Танковая война 1941-1945

А что с счетверенными максимами?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#5197 18.10.2019 21:57:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3318




Re: Танковая война 1941-1945

NIK 43 написал:

#1388749
..тем не менее, ШВАК использовали для ПВО.

И что?Для ПВО использовали ПВ,залповую стрельбу винтовок,ПТР..."изпользовали" и "эффективное средство ПВО"-множества пересекающиеся,но не равные.

Cobra написал:

#1388750
Говорить что чтото малопригодно можно в том случае когда есть выбор из чего,а если нет!!?? А если просто нихрена нет?

А у вас и ШВАК лишних нихрена нет.И дрочь на ШВАК мягко говоря забавен-развальцевали гильзу ДШК,баллистика упала от более тяжелого снаряда,но всем похрену."Вау,пушка!".Пушка,когда в результате грамотного маневра противник закрыл весь прицел истребителя.А когда ты на земле,а противник "где то там",то уже не вау


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#5198 18.10.2019 22:06:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15973




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1388765
.А когда ты на земле,а противник "где то там",то уже не вау

Когда тебе в морду летят трассы то в принципе пофиг вау эти трассы или не вау. А то фоккеры под конец войны дошли до сухопутного аналога топмачтовки от безнаказанности. Да и кто мешал наземные установки комплектовать облегченным снарядами?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#5199 18.10.2019 22:08:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17235




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1388765
И дрочь на

А кто тут дрочит?

krysa написал:

#1388765
баллистика упала от более тяжелого снаряда,но всем похрену."Вау,пушка!"

Да когда у вас одни обосранные труселя это конечно лучше. Базару нет!

krysa написал:

#1388765
А у вас и ШВАК лишних нихрена нет.

Зато самолетов лишних дохренища... И использовали их похабно.

Отредактированно Cobra (18.10.2019 22:09:52)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#5200 18.10.2019 22:22:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15973




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1388769
Зато самолетов лишних дохренища... И использовали их похабно.

Сомнительноичто могло быть иначе. Вы учтите, что у нас цикл обслуживания был раза в три-четыре длиннее чем у немцев. То есть разовый залп мы могли дать большой но быстро тухли. На чем и погорели кстати 22 июня. Весьма достойно встретив первый удар уже вторые встретили слабо, а третий вообще прошёл по полной.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

Board footer