Страниц: 1 … 210 211 212 213 214 … 271

#5276 20.10.2019 19:39:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1389241
Не уверен я. Поставки по НКО и НКВМФ могли по разным графам считаться

http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-3.php
Уже посчитали в сводную таблицу и проверили по докам. Можно конечно самомму полазить,но порядок цифр виден.

Отредактированно krysa (20.10.2019 19:39:40)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5277 20.10.2019 19:46:04

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1388910
Я думаю тут стоит таки чем то подтвердить.

В феврале 1943 г. такие установки вывели из состава зенитных полков, как устаревшие.

Cobra написал:

#1388924
А вы думаете и для крупнокалиберной пули у ЦМ самолета таких мест много?

На самолете не так то и много мест, попадание в которые, может вывести его из строя. Вероятность попадания, в эти места, довольно низкая. Боле того, по возможности, эти места защищены. А вот действие 12,7 и 7,62 мм пуль, по цели, совершенно разные, за счет разной кинетической энергии. Крупнокалиберная пуля может пробить защиту, может нанести более тяжелые поражения узлам и агрегатам самолета. ?,62 мм пуля же, далеко не всегда способна пробить картер двигателя или ребра охлаждения цилиндра в двигателе с воздушным охлаждением. Кроме того, 7,62 мм пуля быстрее теряет свою скорость (а следовательно и энергию), чем боле тяжелая 12,7 мм пуля.

КВ-14 написал:

#1388992
выдержка из отчета:

Предположу, что данная рота "надырявила" много больше самолетов. Но, они, как ни в чем не бывало продолжили полет и вернулись на свои аэродромы.  Обратите внимание, что, даже в сбитых самолетах, имелись абсолютно безопасные пробоины.  А вот если в корпус попадает снаряд, пускай и малокалиберный - эффект будет больше, за счет пусть и небольших фугасности и осколочного действия. Да и протектор бака, который может выдержать попадание нескольких пуль, вряд ли выдержит попадание хоть одного снаряда МЗА. 

NIK 43 написал:

#1388997
Баллистика нашего 7,62 мм винтовочного патрона (также как и немецкого 7,92 мм) вполне позволяла поражать ВСЕ самолеты того периода, и цельнометаллические, и имеющие бронезащиту.

Бронезащиту, только практически в упор и на углах, близких к прямому. Впрочем, после бронезащиты пуля уже не имела достаточной энергии, что бы наносить поражение за броней.

Вспомните про МГ на зенитном станке !

Они появились еще в эпоху деревянных бипланов. Но, с середины войны, немцы стали заменят их крупнокалиберными пулеметами. Причем спешка была такой, что на вооружение приняли своего рода суррогаты -  переделанные авиационные пушки и пулеметы.

Вопрос эффективности зенитных пулеметов, это не только баллистика их пуль !

 
Согласен. Но, давайте взглянем на проблему с другой стороны. Возьмем авиационные пулеметы винтовочного калибра. Стрельба из них более эффективна, чем из зенитных пулеметов. Как никак она ведется с меньших дистанций. Но, для поражения цели, приходилось вести огонь одновременно из 4-6 пулеметов. При этом, даже многочисленные попадания, часто, не приводили к сбиванию самолета.

РыбаКит написал:

#1389007
Так вот когда замечали подход бомберов, одна батарея раздвигала станины, задирала стволы и давала пару залпов шрапнелью куда то туда,

Подобный эпизод встречал в воспоминаниях генерала Омельченко. Он дал несколько выстрелов из 122 мм гаубиц и этим разогнал немецкие бомбардировщики.

Cobra написал:

#1389006
В любом случае, я обоснованно считаю что вероятность попадания бомбой/НАР/из пушки прямо кореллируется с интенсивностью зенитного огня.

Совершенно с вами согласен. Но, у летчиков нашлось кое что "с винтом" - тактика. И наши, и немцы практиковали выделение специальных групп самолетов для борьбы именно с ЗА. А бомбежку и штурмовку проводили после выведения ЗА из строя.

РыбаКит написал:

#1389007
Так вот даже эта имитация резко снижала точность бомбежки,

Да когда как. В сети много хроники, как американские самолеты идут на боевом курсе плотным строем несмотря на разрывы многочисленные разрывы снарядов и атаки истребителей.

Скучный Ёж написал:

#1389011
работа четверки Максимов должна при этом выглядеть для летчика более трагично, чем одиночный ДШК.

В дневное время это выглядит не так красиво и эффективно. А с самолета могут и не заметить трассера (в определенном положении, конечно же).

Unforgiven написал:

#1389020
Что бы Вы не говорили, факт остается фактом - легкий танк смогли сделать, зенитный, нет. Су-76 смогли, ЗСУ-37, нет.

Думаю, вопрос надо ставить по-другому. Не не смогли сделать, а не имели возможности выпускать. Та же СУ-76, особенно, во второй половине войны, была в разы нужнее, чем ЗСУ. Пускай и отдаленная аналогия - от пушки ЗИС-2 пришлось отказаться, несмотря на то, что она была очень востребована, в пользу 76 мм дивизионки, потребность, в которой, была много выше.

Cobra написал:

#1389064
Тем более потери зенитных танков на порядки меньше в ходе боев будут, чем основных.

Спорно. В бою, зенитные танки должны идти сразу же за обычными, что бы не работать на пределе дальности. При отражении воздушного нападения они вынуждены останавливаться на довольно продолжительное время и обнаруживать себя снопом трассеров. А тут они уже становятся целью для  артиллерии - вплоть до полковой и батальонных минометов. 

КВ-14 написал:

#1389080
Думаю, понятие "зенитный танк" само по себе тупиковое.

Пожалуй вы правы. Полагаю - тупик размещать зенитки на танковых шасси вообще. В этом случае, ЗСУ таскает на себе лишние тонны брони, которая очень дорого стоит. Поэтому, после войны, все стали создавать ЗСУ на специальных, легко бронированных шасси приспособленных для установки зенитного вооружения.

#5278 20.10.2019 20:31:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389181
Нихрена он не выводил,матчасть идите учите.ЗенАД РГК штатно была в армейском комплекте.Только вот за громким именем "зенад" скрывается всего 48 37мм стволов.
Ее можно придать танковому корпусу,да вот только армия тогда с голой жопой останется

ЗенАД РГК придавались фронту, который на период активных действий придавал их в оперативное подчинение конкретной армии. Могли и зенап из состава ЗенАД РГК в армию дать, могли и дивизию плюс полк другой дивизии. Общевойсковый армии кроме того с 1944 имели собственные ЗенАД по штату.
на то он и Резерв чтоб его вставлять куда надо.
учителъ :)

krysa написал:

#1389181
Хорошая шутка,смешная.

немного google помогло Вам установить что это не шутка

krysa написал:

#1389181
Чего?ДШК выпущенно за годы войны 9тыс,где вы еще нашли 21 тыс стволов?

это цифра без флота и ввс, но с установленными на бронетехнике.
поставлено следующее количество пулеметов (с учетом оружия из довоенных запасов, а также поставок по ленд-лизу):
II полугодие 1941 года – 45300 ручных, 8400 станковых, 1400 крупнокалиберных;
1942 год – 172800 ручных, 58000 станковых, 7400 крупнокалиберных;
1943 год – 250200 ручных, 90500 станковых, 14400 крупнокалиберных;
1944 год – 179700 ручных, 89900 станковых, 14800 крупнокалиберных;
I полугодие 1945 года – 14500 ручных, 10800 станковых, 7300 крупнокалиберных.

P.S. ~9тыс ДШК это не выпуск - это принято в войсках. насколько помню.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5279 20.10.2019 20:42:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1389272
Общевойсковый армии кроме того с 1944 имели собственные ЗенАД по штату.

Не "кроме того".А дивизий наформировали столько,что ввели штатно в армейский комплект.Но 48 МЗА на армию не повод писать о наличии в армии ПВО)

Скучный Ёж написал:

#1389272
немного google помогло Вам установить что это не шутка

Шутка в том,что на фоне выпуска МЗА теми же немцами-это малое число,не имеющее смысла для упоминания.Принципиально оно ничего не меняет.

Скучный Ёж написал:

#1389272
P.S. ~9тыс ДШК это не выпуск - это принято в войсках. насколько помню.

Возможно.Но вон поставки Браунингов вы видите.3100шт и не в чем себе не отказывай.А так то понятно,что если корпус вооружить исключительно инотанками,да заряжающих хоть чуток обучить(а не совать  первого попавшегося пехотинца),то ПВО на малых вполне будет.Вот только число пулеметов в таком корпусе будет в ПЯТЬ раз больше,чем в обычном)

Отредактированно krysa (20.10.2019 20:42:49)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5280 20.10.2019 21:12:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389274
Шутка в том,что на фоне выпуска МЗА теми же немцами-это малое число,не имеющее смысла для упоминания.Принципиально оно ничего не меняет.

эм.. так вспоминали что даже русские 37-мм сделали больше чем немцы. а тут еще поставки 37мм и 40мм - тоже не плохо.

ну и потом - это опять что с чем сравнивать - к примеру у немцев в сухопутных частях на фронте 20мм Flak-30/38 в мае 1944 г. было 6355 шт.
Остальное обеспечивало ПВО рейха. такие дела.

krysa написал:

#1389274
Не "кроме того".А дивизий наформировали столько,что ввели штатно в армейский комплект.Но 48 МЗА на армию не повод писать о наличии в армии ПВО)

МЗА из 48*37 и 48*12.7 - это армейские; еще есть дивизионные.

krysa написал:

#1389274
Возможно.Но вон поставки Браунингов вы видите.3100шт и не в чем себе не отказывай.

в той табличке я вижу запчасти и ПУАЗО к 37-мм Кольт-Браунингу М1А1, но не вижу самой такой зенитки. А так же фразу "отправлено только из США!". Бывает.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5281 20.10.2019 21:52:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1389277
в сухопутных частях на фронте 20мм Flak-30/38 в мае 1944 г. было 6355 шт.

Вы не в курсе,что к армейским частям относились только дивизионы ЗА дивизий и роты ЗА противотанковых батальонов,а ЕМНИП 14 из 28 зенитных дивизий ЛФ -моторизованные и поддерживали войска?Бывает.

Скучный Ёж написал:

#1389277
МЗА из 48*37 и 48*12.7 - это армейские; еще есть дивизионные.

Это которые ликвидировали еще в 42 году,а до 42года по факту они были чисто на бумаге?

Скучный Ёж написал:

#1389277
в той табличке я вижу запчасти и ПУАЗО к 37-мм Кольт-Браунингу М1А1, но не вижу самой такой зенитки. А так же фразу "отправлено только из США!". Бывает.

О да,Великобритания нас засыпала зенитными средствами.
Что до запчастей ,то у нас было минимум 100 таких орудий на ЗСУ М15


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5282 20.10.2019 22:25:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389287
О да,Великобритания нас засыпала зенитными средствами.

о да - это о том что "табличка" не полная и не точная. бывает.

krysa написал:

#1389287
Это которые ликвидировали еще в 42 году,а до 42года по факту они были чисто на бумаге?

это которые ликвидировали в декабре 1942 и восстановили в декабре 1944 в стрелковых дивизиях.
ну а "чистобумажность" - дело относительное.

krysa написал:

#1389287
Вы не в курсе,что к армейским частям относились только дивизионы ЗА дивизий и роты ЗА противотанковых батальонов,а ЕМНИП 14 из 28 зенитных дивизий ЛФ -моторизованные и поддерживали войска?Бывает.

я в курсе, что кто-то передергивает по разному считая за советы и за фашистов. бывает.

Отредактированно Скучный Ёж (20.10.2019 22:29:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5283 20.10.2019 22:44:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1389064
В статье этого нет. Придумали поди?

Не, это не я придумал, это Вы читать внимательно не научились.
Все там есть.

Комиссия отдала явное предпочтение Т-90, но отметила необходимость значительной доводки машины до требуемых условий. Однако работы по созданию пулеметной ЗСУ были оставлены ввиду малой мощности и низкой меткости огня спарки крупнокалиберных пулеметов.
https://topwar.ru/14954-popytka-sozdani … voyny.html

Cobra написал:

#1389064
И зенитный сделали. Но в серию не дали запустить. Почему? К технике это вовсе не относится...

Как раз к технике и относится, то что сделали комиссия не приняла.

Cobra написал:

#1389064
Видите ли во второй мировой процесс сбития вещь случайная во многом.

Во многом, но не вовсем.
Расход снарядов/патронов на один сбитый самолет должно все-таки иметь разумные пределы, а не "зато он меня испугается".

Cobra написал:

#1389064
Unforgiven - ЧТО Ж НЕ ОПРОВЕРГАЕТЕ?

А чего ж тут опрвергать?
Длина немецкого тральщика 60 метров, ширина 8,5.
Если бы на суши участок местности 60х10 метров защищало 8-12 стволов МЗА, так вполне можно сорвать атаки авиации.

#5284 20.10.2019 22:58:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1389298
то Вы читать внимательно не научились.

Не убогий это вы читать не научились... Ну вы и далее скачите, вы так забавны.
Вы же в силу врожденной имбецильности не в состоянии понять написанное. Из чего конкретно следует  "низкой меткости огня спарки крупнокалиберных пулеметов"? Да собственно не из чего! Даже абзаца не асилили, кроме сосанного из известно пальца вывода... Тут два варианта либо автор имбецил и не в состоянии адекватно высказываться либо вы.

Unforgiven написал:

#1389298
А чего ж тут опрвергать?

Слив засчитан убогий.

Unforgiven написал:

#1389298
Однако работы по созданию пулеметной ЗСУ были оставлены ввиду малой мощности и низкой меткости огня спарки крупнокалиберных пулеметов.

Слив  засчитан убогий..

Unforgiven написал:

#1389298
Расход снарядов/патронов на один сбитый самолет должно все-таки иметь разумные пределы, а не "зато он меня испугается".

Это уже пошла полная уйня...  Читать научитесь убогий. Видно это врожденное...

Да уж дебил редкостный, а я уж было засомневался.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5285 20.10.2019 23:00:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1389298
Расход снарядов/патронов на один сбитый самолет должно все-таки иметь разумные пределы, а не "зато он меня испугается".

Вы обычный долбодятел. Учите матчасть утомили.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5286 20.10.2019 23:04:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1389064
Сейчас вы договоритесь что вот на фронте на участке Энского дивизии зазря за вечер потратят сотни снарядов а убили нациста высунувшегося из окопа выстрелом снайпера. за чем из пушек палить? выстрел 7.62/54R ВСЯК ДЕШЕВЛЕ.

Вы зря иронизируете. Часто именно так и бывает.
Полдня артиллерия плюсовала и без потерь - народ в блиндажах укрылся.
А как затихло, хлопцы расслабились, началось движение, кто-то высунулся неосторожно и финиш.
А вообще, для артиллерии давно посчитано сколько снарядов и какого калибра надо потратить на конкретную цель для нужного результата.
Но это если орудия нормальные. А если стволы расстреляны, так от стрельбы будет больше вреда чем пользы.

zamok написал:

#1389263
Думаю, вопрос надо ставить по-другому. Не не смогли сделать, а не имели возможности выпускать. Та же СУ-76, особенно, во второй половине войны, была в разы нужнее, чем ЗСУ.

Это справедливо для 1942-43. Нет, то что Су-76 нужнее, я согласен, но уж в 1945 хоть пару сотен установок вполне имели возможность выпустить. Если бы она была готова.
И еще про нужнее, оно конечно так, но в Берлинской операции от авиации за две недели потеряно больше 50 танков и САУ. В среднем по 3 за день.

#5287 20.10.2019 23:06:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1389304
Вы зря иронизируете. Часто именно так и бывает.
Полдня артиллерия плюсовала и без потерь - народ в блиндажах укрылся.
А как затихло, хлопцы расслабились, началось движение, кто-то высунулся неосторожно и финиш.
А вообще, для артиллерии давно посчитано сколько снарядов и какого калибра надо потратить на конкретную цель для нужного результата.
Но это если орудия нормальные. А если стволы расстреляны, так от стрельбы будет больше вреда чем пользы.

Логики нет, от слова вообще. Тупой надменный урод.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5288 20.10.2019 23:06:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1389296
это которые ликвидировали в декабре 1942 и восстановили в декабре 1944 в стрелковых дивизиях.

Да,да,конечно,восстановили.Прям в декабре все дивизии и перевели на новый штат..Ой,Ёж не увидел примечание"Гвардейская" и не в курсе,что штат меняли при переформировании в тылу,т.е. из ок. 130Гв.дивизий по данному штату точно были сформированны 9Гв СД 9Гв.Армии.Там батальонное ПТО в общем то в штате -
https://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC … 0%B4%D0%B0
чисто ж пехотная система.

Скучный Ёж написал:

#1389296
о да - это о том что "табличка" не полная и не точная. бывает.

Пардон,под словом "ленд-лиз" подразумевается конкретное действие.И США -основной зарубежный поставщик.

Скучный Ёж написал:

#1389296
я в курсе, что кто-то передергивает по разному считая за советы и за фашистов. бывает.

Вы не в курсе,что у вас а)херово с математикой потому как на 284 дивизиии выходит 22 установки.Т.е. вдвое больше,чем в РККА будет годом позже.Ну и нагрузкой часть ЗУ_Фирлинги,не известно,учтены ли пушки на БТР и ЗСУ и т.д. и т.п.+зенитных дивизионах сухопутных войск еще и 37мм есть и 8.8
б)В 42 году в сухопутных войсках было еще меньше-зенитные дивизионы числились в ЛФ
в)Одинаково я считаю,это вы от безграмотности написали.Ибо с хера я должен не считать 9 Зендивию ЛФ,приданную Гр.Армий "Юг" и отвечающей за ПВО в ее зоне отвественности,при этом считая ЗенАД РГК .которые так же приданы фронтам-мне решительно не понятно


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5289 20.10.2019 23:09:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1389302
Это уже пошла полная уйня...  Читать научитесь убогий. Видно это врожденное...
Да уж дебил редкостный, а я уж было засомневался.

Да я вот тоже заволновался - щось у лісі здохло - начали разговаривать как нормальный человек, уж не заболели ли часом?
Спасибо, успокоили, все у Вас как обычно.

#5290 20.10.2019 23:18:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389306
Вы не в курсе,что у вас херово с математикой

Не, вот про это я не в курсе :D

krysa написал:

#1389306
Ой,Ёж не увидел примечание"Гвардейская"

В штате 05/40? Ну-ну...

krysa написал:

#1389306
Пардон,под словом "ленд-лиз" подразумевается конкретное действие.И США -основной зарубежный поставщик

Это делает табличку более полной или более точной?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5291 20.10.2019 23:26:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1389308
В штате 05/40? Ну-ну...

Гну..
https://a.radikal.ru/a43/1910/56/ea7a5d9989c8.png
или вы в июне 45го атаки ЛФ отбивать продолжали?

Скучный Ёж написал:

#1389308
Не, вот про это я не в курсе

А зря...Да и с логикой в ощем то так себе.Потому как какой штат приняли в конце 44 года-уже насрать.Пока введут массово-война кончится.А вот с 42года доблестная пехота имела шиш с маслом из ПВО. И в 42м она было больше на бумаге,потому как если б вы подняли число дивизий в СВ и выпуск,то вот этой ерунды бы не написали

Скучный Ёж написал:

#1389296
ну а "чистобумажность" - дело относительное.

Отредактированно krysa (20.10.2019 23:43:45)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5292 20.10.2019 23:37:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1389263
Да когда как. В сети много хроники, как американские самолеты идут на боевом курсе плотным строем несмотря на разрывы многочисленные разрывы снарядов и атаки истребителей.

Это немного иное. Я говорю о прицельных ударах небольших групп бомбардировщиков.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5293 20.10.2019 23:41:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

А. Кузнецов написал:

#1389132
Нет, это была очередная попытка бросить пить водку по утрам и наконец начать делать зарядку вернуться к применению оружия в соответствии с наставлениями.

Давно земетил, что когда по существу Вам ответить нечего, Ваше красноречие достигает невиданных высот.

А. Кузнецов написал:

#1389132
Автор цитаты абсолютно прав, написав "неизвестно". С потерями танков от авиации практически всегда так.

Не это с Вами всегда так, как Вам выкладывают неудобные факты, так Вы делаете вид, что не заметили.
Еще раз, исключительно для Вас.

5 гв ТА в боях 2-3 мая потеряла подбитыми и уничтоженными 139 танков и САУ, из них около 40 % было выведено из строя немецкой авиацией.

Вот документик еще посмотрите. Все тот же Тыргу-Фрумос.

http://i.piccy.info/i9/573c28064ecb9c733903686644a37c2d/1571603804/95376/1280477/33_800.jpg

#5294 20.10.2019 23:49:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389181
Хорошая шутка,смешная.

Так кроме ленд Лиза ещё шло канадское и британское. У нас на базах хранения последние бофорсы порезали как раз перед 2013 годом, ещё удалось четыре штуки де активировать и пристроить реконам, и где то обломков ещё на десяток металлоломом распродали опять таки реконам. И по документам это все было британское, а не США.

Отредактированно РыбаКит (20.10.2019 23:50:19)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5295 20.10.2019 23:49:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389309
или вы в июне 45го атаки ЛФ отбивать продолжали?

Он и для гвардейских и для обычных частей вводился. Вы не знали?
И отличия там не в зенитных средствах, а в численности ЛС в стрелковых взводах :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5296 21.10.2019 00:27:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1389320
Он и для гвардейских и для обычных частей вводился. Вы не знали?

Мешки ворочать несомненно тяжелее,чем научиться читать.ИЮНЬ МЕСЯЦ 45 года.После войны.И никаких негвардейских дивизионных артбригад в боях не участвовало.

РыбаКит написал:

#1389319
Так кроме ленд Лиза ещё шло канадское и британское.

Я в курсе. Я уже спрашивал фото армейских зенАП на иномарках.Тишина...


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5297 21.10.2019 00:38:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389327
Я в курсе. Я уже спрашивал фото армейских зенАП на иномарках.Тишина...

Сам хренею, столько пришло стволов и как в прорубь. Вроде по документам лютежский плацдарм прикрывали зенитные части на бофорсах, но так это или нет, не проверял.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5298 21.10.2019 01:33:08

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Танковая война 1941-1945

1

Unforgiven написал:

#1389315
5 гв ТА в боях 2-3 мая потеряла подбитыми и уничтоженными 139 танков и САУ, из них около 40 % было выведено из строя немецкой авиацией.
Вот документик еще посмотрите. Все тот же Тыргу-Фрумос.

Чтобы попытаться понять, что именно там случилось, нужно смотреть весь массив сохранившихся документов, относящихся к делу. А не жонглировать "вырезками из Малой Советской энциклопедии"

#5299 21.10.2019 07:10:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1389327
Мешки ворочать несомненно тяжелее,чем научиться читать.ИЮНЬ МЕСЯЦ 45 года.После войны.И никаких негвардейских дивизионных артбригад в боях не участвовало

Читать вообще сложно.
Это дата ввода изменённого штата 05/40. Он так в документах и обозначен "05/40 (с изменениями 09.06.45)".
Это по факту другой штат - с 160мм минометами, батареей САУ и прочими плюшками.

РыбаКит написал:

#1389328
ам хренею, столько пришло стволов и как в прорубь.

Без толку - ув.крыс любит немецкие 20-мм, если использовалось что-то другое, то ПВО нет. Для него пусть даже и +5500 бофорсов это всего лишь капля по сравнения с 25000 немецких 20мм зениток; но в два и более раз большее кол-во 37-мм и 40-мм у советов - это "сравнимо" с 37-мм немцами. вот такая математика.
А если серьезно - фото сухопутных швак немало - значит ли это что их было у советов скажем больше бофорсов?

Отредактированно Скучный Ёж (21.10.2019 07:11:43)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5300 21.10.2019 07:28:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1389346
Читать вообще сложно.

Я заметил.Для вас-вообще вещь невозможная.

Скучный Ёж написал:

#1389346
Это дата ввода изменённого штата 05/40. Он так в документах и обозначен "05/40 (с изменениями 09.06.45)".

Совершенно верно.Вот одна проблема-распространен на все дивизии был именно он.

Скучный Ёж написал:

#1389346
Это по факту другой штат - с 160мм минометами, батареей САУ и прочими плюшками.

Да,да,батареей...Смотрею в книгу,вижу ХЗ че...
Номера дивизионных негвардейских артбригад,сформированных в ВМВ в студию,балабол безграмотный.

Скучный Ёж написал:

#1389346
но в два и более раз большее кол-во 37-мм и 40-мм у советов - это "сравнимо" с 37-мм немцами. вот такая математика.

Нету в "два раза и более",не надо вешать лапшу на уши.Производство 37мм ФЛАК 43 во 2й половине войны сопоставимо с производством 37мм МЗА в СССР,причем слегка превосходит последний :D

Отредактированно krysa (21.10.2019 07:37:10)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 210 211 212 213 214 … 271


Board footer