Сейчас на борту: 
Hordeum,
kochevnik,
Злой,
Пешеход
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 236 237 238 239 240 … 271

#5926 29.04.2020 11:34:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439260
С чего Вы взяли, что немцы отказались от имевшихся у них наработок и сделали совершенно новое шасси?

С того, что они это сделали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5927 29.04.2020 11:34:37

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439269
Выше я привел отчет, вы лучше разбираетесь чем те кто это юзал?

Приведите ссылку.

#5928 29.04.2020 11:35:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439151
Защита пехоты это быстрое сближение с противником и подавление его огневых средств

Концентрация, огонь, натиск.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5929 29.04.2020 11:36:14

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439272
Окурок уничтожает Т-70 без проблем.

В борт или корму.

#5930 29.04.2020 11:36:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439275
Приведите ссылку.

Научитесь читать то что вам пишут- я глухим не повторяю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5931 29.04.2020 11:36:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439265
Кроме того не забудьте учесть, что лобовая защита Т-3 всего 50+20 мм.

И что? Вполне себе против 45 мм и 76мм. Попадут под огтнь - выдержат или отойдут
Мощности 75мм снаряда для поражения расчета вполне хватит. Плюс подтянется тигр и издаля подавит пто


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5932 29.04.2020 11:44:21

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1439082
Еще расточительнее было бы зря тратить снаряды на минометные батареи расположенные на обратных скатах или на фланкирующие противотанковых батареи прикрытые с поля бруствером или маской...

Вы, в принципе, понимает что такое орудие с низкой начальной скоростью снаряда и большими углами возвышения?  о переменном заряде да же и не упоминаю...

Т-3 вооружались пушкой со стандартными вертикальными углами наводки, а не гаубицей. Не придумывайте свойств, которых у "окурков" отродясь не было.

Танки Pz.III Ausf.N вооружали пушкой 7,5 cm KwK 37. Длина ствола 24 калибра (1765,3 мм). Масса пушки 490 кг. Вертикальная наводка от −10° до +20°. Пушка имела вертикальный клиновой затвор и электроспуск. В её боекомплекте выстрелы с бронебойными — KgrRotPz (масса 6,8 кг, начальная скорость 385 м/с), кумулятивными — Gr 38Н1/А, Gr 38Н1/В и Gr 38Н1/С (4,44…4,8 кг, 450…485 м/с), дымовыми — NbGr (6,21 кг, 455 м/с) и осколочно-фугасными снарядами (5,73 кг, 450 м/с).
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

#5933 29.04.2020 11:51:18

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439217
Окурок же даже бронебойным поражал кроме КВ практически все типы советских танков, а уж кумулями и по давно.

Где Вы подцепили этот бред?

#5934 29.04.2020 11:57:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439277
В борт или корму.

В проекцию
Range...................Penetration............Hit probability (%)

100 m (330 ft)         41 mm (1.6 in)     100
500 m (1,600 ft)         39 mm (1.5 in)     100
1,000 m (3,300 ft)     35 mm (1.4 in)     97
1,500 m (4,900 ft)     33 mm (1.3 in)     82
2,000 m (6,600 ft)     30 mm (1.2 in)     n/a


Penetration figures (90 degrees) uses American and British 50% success criteria,
and allowing direct comparison to foreign gun performance.[5]

Ammunition type     Muzzle velocity     Penetration

......................................................100 m 250 m 500 m750 m1000 m 1,250 m 1500 m 2000 m 2,500м3,000 m
Pzgr. 39/1 (APCBC)            385 m/s      54 mm 53 mm 50мм 48 mm 46 mм 44 mm 42 mm 38 mm 35 mm 32 mm
Pzgr. 39/2 (APCBC)          385 m/s      60 mm 58 mm 55mm 52mm 50 mm 47 mm 44 mm     38 mm 33 mm 27 mm
Gr.38 Hl (HEAT)                  450 m/s      -----------------------------52мм------------------------------------
Gr.38 Hl/A (HEAT)        450 m/s        -------------------81 mm-------------------------------------------    
Gr.38 Hl/B (HEAT)         450 m/s       ------------------------87 ------------------------------------------
Gr.38 Hl/C (HEAT)         450 m/s       ------------------------115 mm -------------------------------------


https://b.radikal.ru/b05/2004/4b/0aab01debbf9.gif


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5935 29.04.2020 11:58:40

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1439149
А если не встретятся? И как бы результаты подобных встреч говорят о том, что Тигры справлялись сами.

Если верить Википедии, в середине 1943 года "трёшки" имелись в составе не только тяжёлых тб, но и в полку истребителей танков:

«Прощальная гастроль» Pz.III — операция «Цитадель». К началу этой операции в 23 танковых и моторизованных дивизиях вермахта и войск СС имелось 961 Pz.III разных модификаций. Кроме них, ещё 56 в тяжёлых танковых батальонах Pz.Abt.502 и Pz.Abt.505, 656-м полку истребителей танков и других частях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

К сожалению тут не уточняется, Т-3 какой модификации были в 656 полку.

#5936 29.04.2020 12:00:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439283
Где Вы подцепили этот бред?

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5937 29.04.2020 15:29:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439276
Концентрация, огонь, натиск.

Именно. Но постойте, ведь создание достаточной плотности живой силы .. Заваливание трупами высеарети (а ля клипер)

Kliper написал:

#1439286
К сожалению тут не уточняется, Т-3 какой модификации были в 656 полку.

В гугле забанили? Специфичный по матчасти полк был. Но штаб переформирован из танкового.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5938 29.04.2020 16:39:26

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439285
Penetration figures (90 degrees) uses American and British 50% success criteria,
and allowing direct comparison to foreign gun performance.[5]

Ammunition type     Muzzle velocity     Penetration

......................................................100 m 250 m 500 m750 m1000 m 1,250 m 1500 m 2000 m 2,500м3,000 m
Pzgr. 39/1 (APCBC)            385 m/s      54 mm 53 mm 50мм 48 mm 46 mм 44 mm 42 mm 38 mm 35 mm 32 mm
Pzgr. 39/2 (APCBC)          385 m/s      60 mm 58 mm 55mm 52mm 50 mm 47 mm 44 mm     38 mm 33 mm 27 mm
Gr.38 Hl (HEAT)                  450 m/s      -----------------------------52мм------------------------------------
Gr.38 Hl/A (HEAT)        450 m/s        -------------------81 mm-------------------------------------------   
Gr.38 Hl/B (HEAT)         450 m/s       ------------------------87 ------------------------------------------
Gr.38 Hl/C (HEAT)         450 m/s       ------------------------115 mm -------------------------------------

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37

Я тут не раз уже говорил, почему к данным о бронепробиваемости нужно относится скептически. В частности немецкие документы свидетельствуют, что КвК 37 могла пробивать броню советских средних и даже тяжёлых танков: https://zen.yandex.ru/media/eto_istoriy … 3d8c957ca8

Однако на деле:

С развитием танкостроения и особенно после начала войны с Советским Союзом пушка показала свою слабость из-за малой скорости бронебойного снаряда и малой эффективной дальности стрельбы кумулятивного снаряда (И. П. Шмелев. Бронетанковая техника третьего рейха. — М.: Арсенал-пресс, 1996. — 192 с. — ISBN 5-85139-018-2). К концу 1941-го года использовалась в основном как орудие поддержки пехоты, для уничтожения живой силы противника и слабоукрепленных оборонительных точек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37

Возможно, что с ДЗОТами я несколько погорячился, но Т-70, полагаю, проблематично было подбить даже в корму.

#5939 29.04.2020 16:53:46

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439257
С чего бы это?

Действительно, с чего это сделать нормальную вентиляцию в башне Т-34-85 - целая проблема, а поставить на поток ИС-4 - сущий пустяк? Это Ваш ответ(?):

РыбаКит написал:

#1439257
Вы разницу между машинами понимаете? Т-34 это ширпотреб сверло из дешевой массовой инструментальной стали, спалил-выкинул. И ТТ- дорогущий алмазный инструмент, от которого категорически требуются определенные свойства. Но у первого своя фишка- его нужно куча, а у второго своя- тоже хотелось бы кучу, но главное- характеристики.

#5940 29.04.2020 17:04:41

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439271
Шверепанцернабайтлунги для действий на оперативном просторе не предназначались.
Если вы видите грузовики значит вы прорвали оборону и вышли в тылы. Вы на оперативном просторе.

На войне всякое возможно.

Игнат написал:

#1439271
Скорость колонны грузовиков по адекватной грунтовке ок 30 км/ч.
Даже моя техника в одиночку по раздолбаному грунту в лесу больше 20 не дает. А у меня полнопривод.

20-30 км/ч - это примерно 6-8 м/с. За километр снаряд будет лететь более двух секунд. То есть машина уедет на 15-20 метров. Ещё нужно внести поправку по высоте, ведь для КвК 37 дистанция прямой наводки менее полукилометра. И не забудьте учесть разброс снарядов, который у короткоствольной пушки значительно выше, чем у длинноствольной.

#5941 29.04.2020 17:37:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439353
На войне всякое возможно

У войны такие же законы как у науки..

Kliper написал:

#1439353
20-30 км/ч - это примерно 6-8 м/с. За километр снаряд будет лететь более двух секунд. То есть машина уедет на 15-20 метров. Ещё нужно внести поправку по высоте, ведь для КвК 37 дистанция прямой наводки менее полукилометра. И не забудьте учесть разброс снарядов, который у короткоствольной пушки значительно выше, чем у длинноствольной.

Танкисты обучены стрельбе по движущейся цели. Да и ляжет снаряд рядом - не беда. Оскоьочное действие.
Стрельба прямой наводкой означает что цель наблюдается расчётом, и все поправки и коррективы вносятсяим же.
Термина дальность прямой наводки нет.
Поправку по высоте чего?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5942 29.04.2020 18:54:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439357
Термина дальность прямой наводки нет.

лично читал, что у противотанковой пушки дальность прямого выстрела по мишени такой-то высоты составляет столько то метров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5943 29.04.2020 19:26:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Поямого выстрела есть. А

Kliper написал:

#1439353
Ещё нужно внести поправку по высоте, ведь для КвК 37 дистанция прямой наводки

Дистанции прямой наводки нету


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5944 29.04.2020 20:02:06

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Андрей Рожков написал:

#1439370
лично читал, что у противотанковой пушки дальность прямого выстрела по мишени такой-то высоты составляет столько то метров.

Прямой выстрел это когда высота траектории снаряда не превышает высоты цели. Прямая наводка это когда наводчик наблюдает цель. В остальных случая или выстрел кривой, или наводка кривая. :D


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5945 29.04.2020 20:02:17

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Андрей Рожков написал:

#1439370
лично читал, что у противотанковой пушки дальность прямого выстрела по мишени такой-то высоты составляет столько то метров.

Прямой выстрел это когда высота траектории снаряда не превышает высоты цели. Прямая наводка это когда наводчик наблюдает цель. В остальных случая или выстрел кривой, или наводка кривая. :D


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5946 29.04.2020 20:17:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439353
-30 км/ч - это примерно 6-8 м/с. За километр снаряд будет лететь более двух секунд. То есть машина уедет на 15-20

И что? Дистанция между машинами в колонне как раз 20 метров


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5947 29.04.2020 21:38:16

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439349
но Т-70, полагаю, проблематично было подбить даже в корму.

Вообщем то и для колотушки проблема не так что бы. А калибры больше просто не испытывали.

https://c.radikal.ru/c30/2004/d4/5c8ec31721ad.png

#5948 29.04.2020 21:38:24

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

А что теперь у всех парные посты?

Отредактированно Sergey (29.04.2020 21:39:15)

#5949 29.04.2020 23:42:08

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439286
Если верить Википедии, в середине 1943 года "трёшки" имелись в составе не только тяжёлых тб, но и в полку истребителей танков:

То есть Тигры с танками справлялись, а Фердинанды нет? Еще раз - Т-3 с 75-мм окурком для целей, по которым из 8-8 стрелять дорого или невозможно.

#5950 29.04.2020 23:49:30

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439233
Затем. "батальоны" планировались для прорыва обороны противника. Но в 1944 м немцы отступали и "батальоны" работали
брандкомандами. И противником в первую очередь становились не пехота и пто, а танки.
Не то что бы се правильно. Но у немцев больше нечем было.

Насколько я помню к 1944 г советская тактика применения танков поменялась - появились ИС-2 и Т-34-85.
Как пишут в комментариях к Бирюкову: советские танкисты приобрели опыт и могли сражаться с танками противника.

Страниц: 1 … 236 237 238 239 240 … 271


Board footer