Сейчас на борту: 
MAPAT,
Сумрак
   [Подробнее...]

#5976 01.05.2020 11:18:04

Kliper
Забанен
Сообщений: 295




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1439597
Ну так его предшественник  ИС-3 еще и выпушен серийно, а вот после войны, внезапно выяснилось что серийные машины "нужно конкретно допиливать."

С ИС-3 другая история, и она тоже с вопросами. Как известно ИС-3 благополучно "допилили", и они ещё долго служили в СССР и других странах. Зачем его нужно было снимать с производства, если ИС-4 был совсем сырой машиной? Я тут цитировал документы об испытаниях ИС-4: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9&p=30
Почитайте повнимательнее.

 

#5977 01.05.2020 12:18:50

Kliper
Забанен
Сообщений: 295




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439694
А почему вы думаете, что наводчик откроет огонь перпендикулярно линии движения машин (фланговое движение)? А если он опытный и начнет обстреливать колону наискось, под углом (косое движение цели)?

Как будут ехать машины, зависит от ситуации, а не от наводчика. И ситуации могут быть разными. Почему Вы думаете, что я учитываю только один вариант? Речь о том, что за 15-20 метров пути машина может сместиться и вбок, и вниз или вверх, что резко снижает вероятность попадания.

zamok написал:

#1439694
Это вам немцы сказали? При изучении поражаний броневой защиты Т-34, на ремонтных базах весной-летом 1942 г установлено, что самыми многочисленными оказались пробоины именно от 50 мм снарядов - 23,7% от общего количества. Следующими, шли пробоины от 75 мм снарядов - 6,9%. Да и, кроме Т-34 и КВ, в РККА была масса легких танков, против которых 50 мм пушка весьма эффективна. Зато, против пехоты и ПТА, эта пушка практически бесполезна. Здесь снаряд "окурка" эффективен в разы.

Летом 1942 Красная Армия отступала семимильными шагами, оставляя немцам почти всю вышедшую из строя технику. Эти потери разумеется не вошли в указанную статистику. Но признаю, вместо слова "бессильны" правильнее было написать "малоэффективны". О малоэффективности красноречиво свидетельствует активная замена Пак 38 пушками Пак 40, перевооружение "троек" с КвК 39 на 7,5 см КвК 37, и отказ немцев от производства "Леопардов", вооружённых 50-мм пушками.

zamok написал:

#1439694
Брался в расчет вес машины, которую могла бы потянуть спарка двигателей в купе с КПП ЗИСа. Бралось в расчет и то, какой брони и сколько давала промышленность. Поэтому, у Т-70, по бортам вообще противопульная броня.

Это само собой, но и требования военных стояли не на последнем месте.

zamok написал:

#1439694
Не только. У них вросла дальность эффективного огня именно по ПТА. Танки поддержки идут на расстоянии от первой линии Пц-3. Поэтому, дальность до ПТА противника будет больше, на это расстояние. Грубо говоря, при стрельбе по позициям ПТА, из окурка, при ошибке установки прицела на одно деление будет серьезный недолет или перелет. А при стрельбе из "длинной" пушки - ошибка на 2-3 деления себя просто не даст знать - будет поражение.

Объясните это моим оппонентам.

 

#5978 01.05.2020 12:35:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
О малоэффективности красноречиво свидетельствует активная замена Пак 38 пушками Пак 40, перевооружение "троек" с КвК 39 на 7,5 см КвК 37, и отказ немцев от производства "Леопардов", вооружённых 50-мм пушками.

Вы смешали в кучу танковые, противотанковые пушки, танки основные, танки поддержки и развед. танки три разных вида эффективности, три года войны и придумали активную замену.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5979 01.05.2020 12:37:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
Речь о том, что за 15-20 метров пути машина может сместиться и вбок, и вниз или вверх, что резко снижает вероятность попадания.

То есть останется в пределах радиуса поражения ОФ снаряда. И это при полном дауне наводчике.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5980 01.05.2020 12:42:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439694
А при стрельбе из "длинной" пушки - ошибка на 2-3 деления себя просто не даст знать - будет поражение.

Угу, только вот снаряд такой длинной пушки из за толстых стенок несет ВВ в следовых количествах, да и или зарывается в землю пока взрыватель сработает или рикошетирует хрен знает куда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5981 01.05.2020 12:45:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
Это само собой, но и требования военных стояли не на последнем месте

Требование военных было. Дайте нам танки. Побольше.
Все.

Kliper написал:

#1439873
малоэффективности красноречиво свидетельствует активная замена Пак 38 пушками Пак 40,

Вам уже гоаортли причину. Танк надо не дырявить а выводить из строя "насмерть"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5982 01.05.2020 13:31:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439883
Вам уже гоаортли причину.

Так причину чего? ПаК-40 это дешевое усиление с целью вернуть 8.8 к своим функциям. То есть одна из компонент ПТО.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5983 01.05.2020 14:56:55

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 748




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
Как будут ехать машины, зависит от ситуации, а не от наводчика.

А вот, как будут стрелять танки, зависит от командира танка и командиров танковых подразделений. Танк, от полевого орудия, отличается тем, что может двигаться и очень быстро. Да и, в одиночку, они редко действуют. Посему, нормальный командир роты, примет решение о размещении своих танков с учетом ведения эффективного огня. А командир танка укажет наводчику в какую конкретно часть колонны стрелять. И еще - попав под обстрел (бомбежку) колонна тут же встанет. Водители побегут в укрытие.

Kliper написал:

#1439873
Речь о том, что за 15-20 метров пути машина может сместиться и вбок, и вниз или вверх, что резко снижает вероятность попадания.

Вам повезло, что не пришлось находиться в колонне автомобилей, попавших под обстрел. Поверьте, для описания не хватит вашей фантазии. Во всяком случае, каждый раз, попав под обстрел, я сожалел, что черт меня дернул поехать с этой колонной. При этом, ни прыгающих вбок или вниз машин мне видеть не приходилось. Прыгали из машин водители. А машины становились прекрасными мишенями.

Kliper написал:

#1439873
Летом 1942 Красная Армия отступала семимильными шагами, оставляя немцам почти всю вышедшую из строя технику. Эти потери разумеется не вошли в указанную статистику.

Естественно. Осмотру подлежали машины вышедшие из строя "до того" и, как я подозреваю, на центральном участке фронта (контрнаступление под Москвой и Первая Ржевская битва).

Kliper написал:

#1439873
но и требования военных стояли не на последнем месте.

Я сильно сомневаюсь, что бы военные требовали установить на танке непосредственной поддержки пехоты противопульную броню.

Kliper написал:

#1439873
Объясните это моим оппонентам.

Не понял? Именно это и пытаются втолковать вам ваши оппоненты. :-(

РыбаКит написал:

#1439879
Угу, только вот снаряд такой длинной пушки из за толстых стенок несет ВВ в следовых количествах, да и или зарывается в землю пока взрыватель сработает или рикошетирует хрен знает куда.

У снарядов 75 мм танковых пушек, что "окурка", что KwK 40 - заряд ВВ одинаковый - 680 гр. У снаряда Пантеры, с утолщенными стенками, - 620. При некотором ухудшении фугасного воздействия, увеличилось осколочное. Все немецкие 75 мм ОФС комплектовались вызрывателями, обеспечивающими как мгновенное действие (например - соприкосновение с грунтом), так и инерционное (задержка 0,15 сек.)

 

#5984 17.06.2020 09:52:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2754




Re: Танковая война 1941-1945

3

Новая статья Бена Уитли. Серьезная работа.

АННОТАЦИЯ
В этой статье делается попытка наметить окончательную судьбу каждого немецкого танка, штурмового орудия и танкового эсминца танковых гренадерских дивизий СС Leibstandarte и Das Reich, которые участвовали в битве при Прохоровке 12.7.43 против 5-й гвардейской танковой армии Советского Союза.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … 20.1750841

 

#5985 17.06.2020 10:41:58

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1271




Re: Танковая война 1941-1945

Долго думал над "танковым эсминцем" пока не дошло :)


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#5986 17.06.2020 11:21:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3773




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1450419
Новая статья Бена Уитли.

Большое спаасибо за ссылку.

Меня среди прочего особо заинтересовала мутная немецкая система "The German procedure for categorising damaged and lost AFV".

Как и в других случаях, ничего "мутного", все просто и понятно.
Более того, все практически так же, как и в советской системе.
Отличия лишь в том, что у немцев танки отправленные на танкоремонтные базы продолжают числиться в составе части.
Ну и были случаи, что это же происходило и с танками отправленными в заводскоой ремонт.

 

#5987 17.06.2020 18:05:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3871




Re: Танковая война 1941-1945

Не удивительно. Пример - Хасан 29.07 - 11.08.1938
Из акта на списание
Список предоставлен 22/23 ноября 1938 г., т.е. спустя более чем три месяца после окончания конфликта.

1. БТ-7А. Рация. Заводской № 0189-1, № двигателя - 2-840. Сожжен.
2. Т-26. Линейный. Заводской № 3859. Сожжен.
3. Т-26. Линейный. 4786. Сожжен.
4. Т-26. Рация. Б-792. Сожжен.
5. Т-26. Рация. Б-766. Сожжен.
6. Т-26. Химический. 3468. Сожжен.
7. Т-26. Рация. Б-319. Сожжен.
8. Т-26. Рация. Б-543. Сожжен.
9. Т-26. Линейный. Б-571. Сожжен.
10. Т-26. Линейный. Б-668. Сожжен.
11. Т-26. Линейный. Б-596. Окончательно разбит.
12. Т-26. Линейный. 616. Окончательно разбит.

ВСЕГО: 10 сгорело, 2 разбито.
Вспомогательных машин, приведенных в негодность не было.
ПС Ну да, это не военное время, техника дорогая и переплавлять ее на иголки никто не спешил.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#5988 02.07.2020 21:16:15

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12946




Re: Танковая война 1941-1945

https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mir … yandex.com

Анализ 178 подбитых Т-34 стянутых на московскую рембазу в 1942. Отчет для внутреннего использования (2020)

Отредактированно Анатолий (02.07.2020 21:17:00)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#5989 Сегодня 14:06:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12946




Re: Танковая война 1941-1945

https://warspot.ru/6455-irlandskoe-bezu … kogo-tigra

Ирландское безумие против «Королевского тигра»
https://c.radikal.ru/c23/2007/ce/5638dc343bf1.jpg

https://c.radikal.ru/c36/2007/a4/ba671293a4ee.jpg


Джон Гормэн, уроженец Северной Ирландии и добрый католик, получил в британской танковой учебке прозвище «Болван». Это случилось, когда вместо спокойной погрузки танка в эшелон он проехал насквозь стену вокзала и раздавил неудачно подвернувшийся под гусеницы легковой автомобиль. Инцидент не помешал Джону успешно доучиться и в 1942 году получить чин лейтенанта в элитной Ирландской гвардейской танковой дивизии, а затем принять командование танковым взводом.

Гормэн попал на войну два года спустя, в Нормандии. С 18 июля 1944 года союзники в очередной раз принялись штурмовать город Кан — ключевой пункт на пути вглубь Франции. Гормэн со своей дивизией во время этого наступления оказался у деревни Канье. В своё время его прославил «вокзальный таран», сейчас Джону предстояло провести один из самых необычных боёв на Западном фронте.

Что будем делать? Таранить будем!
Под командованием лейтенанта Гормэна служил достаточно опытный экипаж. К примеру, ефрейтор (lance-corporal) Бэрон начал службу ещё в 1941 году, управляя танком «Крусейдер». Сейчас этот же матёрый танкист сидел за рычагами британского «Шермана» с собственным именем Ballyragget, данным в честь городка в Северной Ирландии.

Перед боем британских танкистов предупредили, что где-то рядом находится как минимум один немецкий «Тигр». Бэрон спросил своего командира, что они будут делать, если встретятся с этим бронированным чудищем, которому стандартный «Шерман» — добыча на один укус? Лейтенант Гормэн подумал и ответил, что идеальной тактикой в этом случае будет таран. Но только при условии, что пушка «Тигра» в это время будет повёрнута в другую сторону. Тогда «Шерман» сможет воспользоваться своей скоростью и тем фактом, что башня немецкого тяжёлого танка поворачивается сравнительно медленно.

Но первым противником лейтенанта Гормэна и его взвода стали не вражеские танки, а грязь, в которой застрял его «Шерман». Если бы не помощь соседней машины сержанта Харбинсона, то, может быть, эта история не случилась бы, потому что её главный герой не дошёл бы до места схватки.

Догоняя своих, Гормэн случайно свернул не туда. Проехав поле, он выбрался на грунтовую дорогу и двинулся вдоль живой изгороди. Завернув за её угол, Гормэн увидел метрах в трёхстах четыре немецких танка: «Тигр», «Пантеру», Pz IV и невиданного доселе монстра — «Королевский тигр» из состава 503-го тяжелотанкового батальона. Словно само провидение услышало то, что лейтенант говорил своему мехводу перед боем: пушка «Королевского тигра» была развёрнута на 90° относительно его «Шермана». Гормэн крикнул: «На таран!» Его танк проломил хлипкую живую изгородь и устремился к врагу.

​Таран Джона Гормэна - Ирландское безумие против «Королевского тигра» | Военно-исторический портал Warspot.ru
Таран Джона Гормэна
Когда между участниками этого странного поединка оставалось метров 75, наводчик «Шермана» Шолс выстрелил по «Королевскому тигру». Пушка была заблаговременно заряжена осколочно-фугасным снарядом, потому что ходили слухи, что бронебойный против «Тигров» не слишком-то эффективен. Снаряд срикошетировал от мощной брони, не причинив вреда, но отвлёк немцев на несколько драгоценных секунд. Из башни «Королевского тигра» показалась голова недоумевающего командира танка. Он увидел несущуюся на него британскую машину, но времени на то, чтобы как-то повлиять на ситуацию, у него уже не было.

На полной скорости «Шерман» врезался в левый борт «Королевского тигра» ближе к корме. После столкновения экипажи обоих танков, не дожидаясь худшего, стремительно покинули машины. Первыми выскочили немцы, потом и Джон Гормэн приказал своим бойцам выбираться — он не видел, что немец так и не довернул свою пушку, зато знал, что у «Шермана» была «самая мягкая броня из известных человеку».

Последним британцем, выскочившим из машины, был стрелок-радист Агнью. Не то чтобы он оказался самым отважным, просто орудие танка заблокировало его люк, так что вылезать ему пришлось через люк в днище. Когда радист наконец выбрался наружу, он заметил четверых танкистов, пытающихся укрыться в воронке, и поспешил к ним. Танкисты оказались немецкими. Они ошалело посмотрели на британца, который тоже был изрядно ошарашен. К счастью для Агнью, его оторопь прошла быстрее. Отсалютовав немцам, радист исчез в ближайшем поле, разыскивая товарищей.

Добить и спастись
Лейтенант Гормэн тем временем чувствовал, что его работа ещё не закончена. Ирландец приказал своему экипажу оставаться на месте, а сам зигзагами по полю добрался до стоящего в яблоневом саду метрах в четырёхстах «Шермана-Файрфлай», вооружённого мощной 17-фунтовой (76,2-мм) пушкой. Танк был покинут экипажем, но внешне казался целым. Гормэн заглянул внутрь и обнаружил там тело погибшего сержанта. Рядом с танком были выжившие члены экипажа. Они помогли лейтенанту достать тело. Потом Гормэн приказал им занять свои места, и «Файрфлай» медленно поехал к сцепившимся «Шерману» и «Королевскому тигру».

​«Шерман-Файрфлай». Опасный противник даже для тяжёлых немецких танков - Ирландское безумие против «Королевского тигра» | Военно-исторический портал Warspot.ru
«Шерман-Файрфлай». Опасный противник даже для тяжёлых немецких танков
Танк Гормэна осторожно выдвинул ствол сквозь высокую зелёную изгородь. Руки наводчика дрожали после недавнего боя, так что первый снаряд прошёл выше «Тигра». Второй попал прямо в цель, а третьим ирландец приказал подстрелить «Шерман». Теперь немцы не могли использовать ни одну из этих машин.

Зато оживились остальные немецкие танки, направив на британцев стволы орудий. Гормэн аккуратно отъехал обратно за изгородь и переместился метров на тридцать в сторону. Пока немцы искали, куда делся враг, «Файрфлай» успел выстрелить ещё четыре раза, добившись двух попаданий.

Гормэн собирался повторить этот фокус, но тут увидел ещё один горящий «Шерман», от которого к его танку бросились три обгоревших, выглядевших как чёрные пугала солдата. Это были сержант Харбинсон и два его выживших члена экипажа. Уложив раненых на броню, «Файрфлай» на полной скорости поехал к медпункту. Позднее оказалось, что именно благодаря Харбинсону экипаж лейтенанта Гормэна смог спокойно покинуть свой танк после тарана. Но «Шерман» сержанта отвлёк врага дорогой ценой — два танкиста сгорели вместе с танком.

Остальной экипаж Гормэна угодил под артиллерийский обстрел, два человека были ранены. Мехвод Бэрон смастерил из подручного материала носилки и оставался рядом с товарищами, пока тех не подобрал проходивший мимо танк. На этом удивительный бой закончился.

К сожалению, сержант Харбинсон прожил только две недели. Его погубили ожоги более чем половины тела, которые лишний раз напомнили, насколько хорошо горят «Шерманы».

В журнале боевых действий Гормэну вначале записали уничтоженную «Пантеру», но потом разобрались, что всё-таки ирландец победил «Королевский тигр». За свои заслуги он получил Военный крест, а его механик-водитель Бэрон — Военную медаль. Сам лейтенант после боя считал, что его идея с тараном и то, что он её воплотил, — это чистое безумие. Которое, впрочем, помогло спасти жизни его подчинённым и вошло в историю как лишний пример того, что ирландцы — совершенно безбашенный народ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer