Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS
   [Подробнее...]

#5976 01.05.2020 11:18:04

Kliper
Забанен
Сообщений: 313




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1439597
Ну так его предшественник  ИС-3 еще и выпушен серийно, а вот после войны, внезапно выяснилось что серийные машины "нужно конкретно допиливать."

С ИС-3 другая история, и она тоже с вопросами. Как известно ИС-3 благополучно "допилили", и они ещё долго служили в СССР и других странах. Зачем его нужно было снимать с производства, если ИС-4 был совсем сырой машиной? Я тут цитировал документы об испытаниях ИС-4: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9&p=30
Почитайте повнимательнее.

 

#5977 01.05.2020 12:18:50

Kliper
Забанен
Сообщений: 313




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439694
А почему вы думаете, что наводчик откроет огонь перпендикулярно линии движения машин (фланговое движение)? А если он опытный и начнет обстреливать колону наискось, под углом (косое движение цели)?

Как будут ехать машины, зависит от ситуации, а не от наводчика. И ситуации могут быть разными. Почему Вы думаете, что я учитываю только один вариант? Речь о том, что за 15-20 метров пути машина может сместиться и вбок, и вниз или вверх, что резко снижает вероятность попадания.

zamok написал:

#1439694
Это вам немцы сказали? При изучении поражаний броневой защиты Т-34, на ремонтных базах весной-летом 1942 г установлено, что самыми многочисленными оказались пробоины именно от 50 мм снарядов - 23,7% от общего количества. Следующими, шли пробоины от 75 мм снарядов - 6,9%. Да и, кроме Т-34 и КВ, в РККА была масса легких танков, против которых 50 мм пушка весьма эффективна. Зато, против пехоты и ПТА, эта пушка практически бесполезна. Здесь снаряд "окурка" эффективен в разы.

Летом 1942 Красная Армия отступала семимильными шагами, оставляя немцам почти всю вышедшую из строя технику. Эти потери разумеется не вошли в указанную статистику. Но признаю, вместо слова "бессильны" правильнее было написать "малоэффективны". О малоэффективности красноречиво свидетельствует активная замена Пак 38 пушками Пак 40, перевооружение "троек" с КвК 39 на 7,5 см КвК 37, и отказ немцев от производства "Леопардов", вооружённых 50-мм пушками.

zamok написал:

#1439694
Брался в расчет вес машины, которую могла бы потянуть спарка двигателей в купе с КПП ЗИСа. Бралось в расчет и то, какой брони и сколько давала промышленность. Поэтому, у Т-70, по бортам вообще противопульная броня.

Это само собой, но и требования военных стояли не на последнем месте.

zamok написал:

#1439694
Не только. У них вросла дальность эффективного огня именно по ПТА. Танки поддержки идут на расстоянии от первой линии Пц-3. Поэтому, дальность до ПТА противника будет больше, на это расстояние. Грубо говоря, при стрельбе по позициям ПТА, из окурка, при ошибке установки прицела на одно деление будет серьезный недолет или перелет. А при стрельбе из "длинной" пушки - ошибка на 2-3 деления себя просто не даст знать - будет поражение.

Объясните это моим оппонентам.

 

#5978 01.05.2020 12:35:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
О малоэффективности красноречиво свидетельствует активная замена Пак 38 пушками Пак 40, перевооружение "троек" с КвК 39 на 7,5 см КвК 37, и отказ немцев от производства "Леопардов", вооружённых 50-мм пушками.

Вы смешали в кучу танковые, противотанковые пушки, танки основные, танки поддержки и развед. танки три разных вида эффективности, три года войны и придумали активную замену.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5979 01.05.2020 12:37:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
Речь о том, что за 15-20 метров пути машина может сместиться и вбок, и вниз или вверх, что резко снижает вероятность попадания.

То есть останется в пределах радиуса поражения ОФ снаряда. И это при полном дауне наводчике.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5980 01.05.2020 12:42:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439694
А при стрельбе из "длинной" пушки - ошибка на 2-3 деления себя просто не даст знать - будет поражение.

Угу, только вот снаряд такой длинной пушки из за толстых стенок несет ВВ в следовых количествах, да и или зарывается в землю пока взрыватель сработает или рикошетирует хрен знает куда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5981 01.05.2020 12:45:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8279




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
Это само собой, но и требования военных стояли не на последнем месте

Требование военных было. Дайте нам танки. Побольше.
Все.

Kliper написал:

#1439873
малоэффективности красноречиво свидетельствует активная замена Пак 38 пушками Пак 40,

Вам уже гоаортли причину. Танк надо не дырявить а выводить из строя "насмерть"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5982 01.05.2020 13:31:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439883
Вам уже гоаортли причину.

Так причину чего? ПаК-40 это дешевое усиление с целью вернуть 8.8 к своим функциям. То есть одна из компонент ПТО.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5983 01.05.2020 14:56:55

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439873
Как будут ехать машины, зависит от ситуации, а не от наводчика.

А вот, как будут стрелять танки, зависит от командира танка и командиров танковых подразделений. Танк, от полевого орудия, отличается тем, что может двигаться и очень быстро. Да и, в одиночку, они редко действуют. Посему, нормальный командир роты, примет решение о размещении своих танков с учетом ведения эффективного огня. А командир танка укажет наводчику в какую конкретно часть колонны стрелять. И еще - попав под обстрел (бомбежку) колонна тут же встанет. Водители побегут в укрытие.

Kliper написал:

#1439873
Речь о том, что за 15-20 метров пути машина может сместиться и вбок, и вниз или вверх, что резко снижает вероятность попадания.

Вам повезло, что не пришлось находиться в колонне автомобилей, попавших под обстрел. Поверьте, для описания не хватит вашей фантазии. Во всяком случае, каждый раз, попав под обстрел, я сожалел, что черт меня дернул поехать с этой колонной. При этом, ни прыгающих вбок или вниз машин мне видеть не приходилось. Прыгали из машин водители. А машины становились прекрасными мишенями.

Kliper написал:

#1439873
Летом 1942 Красная Армия отступала семимильными шагами, оставляя немцам почти всю вышедшую из строя технику. Эти потери разумеется не вошли в указанную статистику.

Естественно. Осмотру подлежали машины вышедшие из строя "до того" и, как я подозреваю, на центральном участке фронта (контрнаступление под Москвой и Первая Ржевская битва).

Kliper написал:

#1439873
но и требования военных стояли не на последнем месте.

Я сильно сомневаюсь, что бы военные требовали установить на танке непосредственной поддержки пехоты противопульную броню.

Kliper написал:

#1439873
Объясните это моим оппонентам.

Не понял? Именно это и пытаются втолковать вам ваши оппоненты. :-(

РыбаКит написал:

#1439879
Угу, только вот снаряд такой длинной пушки из за толстых стенок несет ВВ в следовых количествах, да и или зарывается в землю пока взрыватель сработает или рикошетирует хрен знает куда.

У снарядов 75 мм танковых пушек, что "окурка", что KwK 40 - заряд ВВ одинаковый - 680 гр. У снаряда Пантеры, с утолщенными стенками, - 620. При некотором ухудшении фугасного воздействия, увеличилось осколочное. Все немецкие 75 мм ОФС комплектовались вызрывателями, обеспечивающими как мгновенное действие (например - соприкосновение с грунтом), так и инерционное (задержка 0,15 сек.)

 

#5984 17.06.2020 09:52:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2947




Re: Танковая война 1941-1945

3

Новая статья Бена Уитли. Серьезная работа.

АННОТАЦИЯ
В этой статье делается попытка наметить окончательную судьбу каждого немецкого танка, штурмового орудия и танкового эсминца танковых гренадерских дивизий СС Leibstandarte и Das Reich, которые участвовали в битве при Прохоровке 12.7.43 против 5-й гвардейской танковой армии Советского Союза.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … 20.1750841

 

#5985 17.06.2020 10:41:58

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1346




Re: Танковая война 1941-1945

Долго думал над "танковым эсминцем" пока не дошло :)


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#5986 17.06.2020 11:21:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5062




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1450419
Новая статья Бена Уитли.

Большое спаасибо за ссылку.

Меня среди прочего особо заинтересовала мутная немецкая система "The German procedure for categorising damaged and lost AFV".

Как и в других случаях, ничего "мутного", все просто и понятно.
Более того, все практически так же, как и в советской системе.
Отличия лишь в том, что у немцев танки отправленные на танкоремонтные базы продолжают числиться в составе части.
Ну и были случаи, что это же происходило и с танками отправленными в заводскоой ремонт.

 

#5987 17.06.2020 18:05:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3904




Re: Танковая война 1941-1945

Не удивительно. Пример - Хасан 29.07 - 11.08.1938
Из акта на списание
Список предоставлен 22/23 ноября 1938 г., т.е. спустя более чем три месяца после окончания конфликта.

1. БТ-7А. Рация. Заводской № 0189-1, № двигателя - 2-840. Сожжен.
2. Т-26. Линейный. Заводской № 3859. Сожжен.
3. Т-26. Линейный. 4786. Сожжен.
4. Т-26. Рация. Б-792. Сожжен.
5. Т-26. Рация. Б-766. Сожжен.
6. Т-26. Химический. 3468. Сожжен.
7. Т-26. Рация. Б-319. Сожжен.
8. Т-26. Рация. Б-543. Сожжен.
9. Т-26. Линейный. Б-571. Сожжен.
10. Т-26. Линейный. Б-668. Сожжен.
11. Т-26. Линейный. Б-596. Окончательно разбит.
12. Т-26. Линейный. 616. Окончательно разбит.

ВСЕГО: 10 сгорело, 2 разбито.
Вспомогательных машин, приведенных в негодность не было.
ПС Ну да, это не военное время, техника дорогая и переплавлять ее на иголки никто не спешил.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#5988 02.07.2020 21:16:15

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13359




Re: Танковая война 1941-1945

https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mir … yandex.com

Анализ 178 подбитых Т-34 стянутых на московскую рембазу в 1942. Отчет для внутреннего использования (2020)

Отредактированно Анатолий (02.07.2020 21:17:00)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#5989 04.07.2020 14:06:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13359




Re: Танковая война 1941-1945

https://warspot.ru/6455-irlandskoe-bezu … kogo-tigra

Ирландское безумие против «Королевского тигра»
https://c.radikal.ru/c23/2007/ce/5638dc343bf1.jpg

https://c.radikal.ru/c36/2007/a4/ba671293a4ee.jpg


Джон Гормэн, уроженец Северной Ирландии и добрый католик, получил в британской танковой учебке прозвище «Болван». Это случилось, когда вместо спокойной погрузки танка в эшелон он проехал насквозь стену вокзала и раздавил неудачно подвернувшийся под гусеницы легковой автомобиль. Инцидент не помешал Джону успешно доучиться и в 1942 году получить чин лейтенанта в элитной Ирландской гвардейской танковой дивизии, а затем принять командование танковым взводом.

Гормэн попал на войну два года спустя, в Нормандии. С 18 июля 1944 года союзники в очередной раз принялись штурмовать город Кан — ключевой пункт на пути вглубь Франции. Гормэн со своей дивизией во время этого наступления оказался у деревни Канье. В своё время его прославил «вокзальный таран», сейчас Джону предстояло провести один из самых необычных боёв на Западном фронте.

Что будем делать? Таранить будем!
Под командованием лейтенанта Гормэна служил достаточно опытный экипаж. К примеру, ефрейтор (lance-corporal) Бэрон начал службу ещё в 1941 году, управляя танком «Крусейдер». Сейчас этот же матёрый танкист сидел за рычагами британского «Шермана» с собственным именем Ballyragget, данным в честь городка в Северной Ирландии.

Перед боем британских танкистов предупредили, что где-то рядом находится как минимум один немецкий «Тигр». Бэрон спросил своего командира, что они будут делать, если встретятся с этим бронированным чудищем, которому стандартный «Шерман» — добыча на один укус? Лейтенант Гормэн подумал и ответил, что идеальной тактикой в этом случае будет таран. Но только при условии, что пушка «Тигра» в это время будет повёрнута в другую сторону. Тогда «Шерман» сможет воспользоваться своей скоростью и тем фактом, что башня немецкого тяжёлого танка поворачивается сравнительно медленно.

Но первым противником лейтенанта Гормэна и его взвода стали не вражеские танки, а грязь, в которой застрял его «Шерман». Если бы не помощь соседней машины сержанта Харбинсона, то, может быть, эта история не случилась бы, потому что её главный герой не дошёл бы до места схватки.

Догоняя своих, Гормэн случайно свернул не туда. Проехав поле, он выбрался на грунтовую дорогу и двинулся вдоль живой изгороди. Завернув за её угол, Гормэн увидел метрах в трёхстах четыре немецких танка: «Тигр», «Пантеру», Pz IV и невиданного доселе монстра — «Королевский тигр» из состава 503-го тяжелотанкового батальона. Словно само провидение услышало то, что лейтенант говорил своему мехводу перед боем: пушка «Королевского тигра» была развёрнута на 90° относительно его «Шермана». Гормэн крикнул: «На таран!» Его танк проломил хлипкую живую изгородь и устремился к врагу.

​Таран Джона Гормэна - Ирландское безумие против «Королевского тигра» | Военно-исторический портал Warspot.ru
Таран Джона Гормэна
Когда между участниками этого странного поединка оставалось метров 75, наводчик «Шермана» Шолс выстрелил по «Королевскому тигру». Пушка была заблаговременно заряжена осколочно-фугасным снарядом, потому что ходили слухи, что бронебойный против «Тигров» не слишком-то эффективен. Снаряд срикошетировал от мощной брони, не причинив вреда, но отвлёк немцев на несколько драгоценных секунд. Из башни «Королевского тигра» показалась голова недоумевающего командира танка. Он увидел несущуюся на него британскую машину, но времени на то, чтобы как-то повлиять на ситуацию, у него уже не было.

На полной скорости «Шерман» врезался в левый борт «Королевского тигра» ближе к корме. После столкновения экипажи обоих танков, не дожидаясь худшего, стремительно покинули машины. Первыми выскочили немцы, потом и Джон Гормэн приказал своим бойцам выбираться — он не видел, что немец так и не довернул свою пушку, зато знал, что у «Шермана» была «самая мягкая броня из известных человеку».

Последним британцем, выскочившим из машины, был стрелок-радист Агнью. Не то чтобы он оказался самым отважным, просто орудие танка заблокировало его люк, так что вылезать ему пришлось через люк в днище. Когда радист наконец выбрался наружу, он заметил четверых танкистов, пытающихся укрыться в воронке, и поспешил к ним. Танкисты оказались немецкими. Они ошалело посмотрели на британца, который тоже был изрядно ошарашен. К счастью для Агнью, его оторопь прошла быстрее. Отсалютовав немцам, радист исчез в ближайшем поле, разыскивая товарищей.

Добить и спастись
Лейтенант Гормэн тем временем чувствовал, что его работа ещё не закончена. Ирландец приказал своему экипажу оставаться на месте, а сам зигзагами по полю добрался до стоящего в яблоневом саду метрах в четырёхстах «Шермана-Файрфлай», вооружённого мощной 17-фунтовой (76,2-мм) пушкой. Танк был покинут экипажем, но внешне казался целым. Гормэн заглянул внутрь и обнаружил там тело погибшего сержанта. Рядом с танком были выжившие члены экипажа. Они помогли лейтенанту достать тело. Потом Гормэн приказал им занять свои места, и «Файрфлай» медленно поехал к сцепившимся «Шерману» и «Королевскому тигру».

​«Шерман-Файрфлай». Опасный противник даже для тяжёлых немецких танков - Ирландское безумие против «Королевского тигра» | Военно-исторический портал Warspot.ru
«Шерман-Файрфлай». Опасный противник даже для тяжёлых немецких танков
Танк Гормэна осторожно выдвинул ствол сквозь высокую зелёную изгородь. Руки наводчика дрожали после недавнего боя, так что первый снаряд прошёл выше «Тигра». Второй попал прямо в цель, а третьим ирландец приказал подстрелить «Шерман». Теперь немцы не могли использовать ни одну из этих машин.

Зато оживились остальные немецкие танки, направив на британцев стволы орудий. Гормэн аккуратно отъехал обратно за изгородь и переместился метров на тридцать в сторону. Пока немцы искали, куда делся враг, «Файрфлай» успел выстрелить ещё четыре раза, добившись двух попаданий.

Гормэн собирался повторить этот фокус, но тут увидел ещё один горящий «Шерман», от которого к его танку бросились три обгоревших, выглядевших как чёрные пугала солдата. Это были сержант Харбинсон и два его выживших члена экипажа. Уложив раненых на броню, «Файрфлай» на полной скорости поехал к медпункту. Позднее оказалось, что именно благодаря Харбинсону экипаж лейтенанта Гормэна смог спокойно покинуть свой танк после тарана. Но «Шерман» сержанта отвлёк врага дорогой ценой — два танкиста сгорели вместе с танком.

Остальной экипаж Гормэна угодил под артиллерийский обстрел, два человека были ранены. Мехвод Бэрон смастерил из подручного материала носилки и оставался рядом с товарищами, пока тех не подобрал проходивший мимо танк. На этом удивительный бой закончился.

К сожалению, сержант Харбинсон прожил только две недели. Его погубили ожоги более чем половины тела, которые лишний раз напомнили, насколько хорошо горят «Шерманы».

В журнале боевых действий Гормэну вначале записали уничтоженную «Пантеру», но потом разобрались, что всё-таки ирландец победил «Королевский тигр». За свои заслуги он получил Военный крест, а его механик-водитель Бэрон — Военную медаль. Сам лейтенант после боя считал, что его идея с тараном и то, что он её воплотил, — это чистое безумие. Которое, впрочем, помогло спасти жизни его подчинённым и вошло в историю как лишний пример того, что ирландцы — совершенно безбашенный народ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#5990 16.07.2020 17:24:22

vova
Участник форума
Сообщений: 873




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1450419
В этой статье делается попытка наметить окончательную судьбу каждого немецкого танка, штурмового орудия и танкового эсминца танковых гренадерских дивизий СС Leibstandarte и Das Reich, которые участвовали в битве при Прохоровке 12.7.43 против 5-й гвардейской танковой армии Советского Союза.

- а "Мертвую голову" почему забыли? В приказе по 2ТК СС на 12 июля наступление ЛАГ напрямую связывалось  с успехом наступления именно "Мертвой головы". Но ... то что Мертвая голова" не шмогла 12 июля - как то тихо в инете и литературе (причем основной удар дивизии пришелся на 52сд якобы напрочь "раздавленную" 2ТК СС 5 июля у хутора Березов), а вот что 5Гв.ТА не выполнила задачу дня - кругом и рядом.  Если брать влияние ввода 5Гв.ТА на саму стратегическую операцию "Цитадель" - то именно после 12 июля произошел отказ от выполнения этой операции и на севере, и на юге Дуги, что бы там битый Манштейн не пел после войны. Кстати 24ТК уже прибывший  в район Харьков-Белгород именно 13 июля Манштейн отправил обратно в 6А - никаких надежд на развитие наступления уже не оставалось - Прохоровка поставила фон Левинскому "правдивые" мозги на место. Я к тому, что потери двух корпусов армии конечно были большими, но контрудар 5Гв.ТА свою задачу - прекратить наступление в операции "Цитадель" на южном фасе- выполнил.  В этом контексте топтание, самого мощного у Манштейна, 48ТК перед Черкасским 5 июля - имело намного большее значение для провала стратегической операции "Цитадель"(сразу был задан низкий темп наступления), чем высокие потери 18тк и 29тк 12 июля для задач Воронежского фронта.

 

#5991 17.07.2020 15:39:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5062




Re: Танковая война 1941-1945

vova написал:

#1456503
Мертвая голова" не шмогла 12 июля - как то тихо в инете и литературе (причем основной удар дивизии пришелся на 52сд якобы напрочь "раздавленную" 2ТК СС 5 июля

А про 5 гв А Вы скромно "забыли".

К утру 12 июля под Прохоровкой сосредоточились все её семь стрелковых и одна зенитная дивизия 5-й гв. А, имевшие в своём составе: 62 800 человек, 708 орудий всех калибров (в том числе и зенитных) и 1100 миномётов.
Во второй половине дня командарму дополнительно из 6-й гв. А передали в оперативное управление оборонявшуюся в излучине Псёла 52-ю гв. сд.


Впрочем, Вы и про состояние 52 гв сд либо "забыли", либо не знали.

Первый эшелон, под прикрытием которого разворачивались главные силы, составляли части 52-й гв. сд подполковника Г. Г. Пантюхова. Согласно донесениям её штаба, к исходу 11 июля в ней числилось всего 3380 человек.
В качестве средств усиления комдив получил иптап, полк «катюш», батальон ПТР, неполную танковую роту, стрелковый батальон 51-й гв. сд и команду штрафников из 9-го ошб.
Эти силы позволили несколько повысить боевые возможности обескровленного соединения, но назвать дивизию в тот момент боеспособной было трудно.

 

#5992 06.08.2020 22:14:35

Асандр
Забанен
Сообщений: 3091




Re: Танковая война 1941-1945

Тут снова зашёл разговор о соотношении числа танков накануне войны: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … start=2080

И я немного пересмотрел свои прежние взгляды о производстве Т-3: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … start=2130

Тип танка - Количество шт. - Сроки производства (сдвиг мес.)
Pz III Ausf.E - 96 - 12.1937-10.1938 (12)
Pz.III Ausf.F - 435 - 09.1938-07.1939 (12)
Pz.III Ausf.F mit 5 cm KwK 38 - 10 - 06.1939 (12)
Pz.III Ausf.G - 600 - 07.1939-05.1940 (9)
Pz.III Ausf.H - 286 - 04.1940-10.1940 (6)
Pz.III Ausf.J - 1602 - 09.1940-04.1941 (6)
Pz.III Ausf.J mit 5 cm KwK 39 - 951 - 05.1941-01.1942 (6)
Pz.III Ausf.L - 519 - 12.1941-05.1942 (6)
Pz.III Ausf.M - 517 - 04.1942-08.1942 (6)

Из моей таблицы видно, что к маю 1941 года заводы Германии выпустили более 3000 танков Т-3. Тогда как по подсчётам историков их было сделано около 1000, то есть в ТРИ раза меньше.

Цитирую Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III
... и предлагаю свой вариант.

Pz III Ausf.E
Первая относительно крупносерийная (по немецким меркам тех лет) версия Pz.III — с декабря (1 танк) 1938 по октябрь 1939 года изготовлено 96. По заказу в январе 1939 года промышленность должна была выпустить 1250 Pz.III. Но в связи с тем, что к концу мая удалось изготовить лишь 10, заказ сокращён на 500. В последующие два месяца из цехов вышли только 19 танков, а заказ сократили ещё на 200 единиц. Выполнить его до начала Второй мировой войны так и не удалось.

С декабря (1 танк) 1937 по октябрь 1938 года изготовлено 96.

Pz.III Ausf.F
Незначительно модернизированный вариант Ausf.E. Оба по внешнему виду практически идентичны. С сентября 1939 по июль 1940 года заводские цеха покинули 435 Ausf.F.

С сентября 1938 по июль 1939 года заводские цеха покинули 435 Ausf.F.

Pz.III Ausf.F mit 5 cm KwK 38
В июне 1940 года появились первые 10 танков этой модификации, вооружённые 50-мм пушкой KwK 38 с длиной ствола 42 калибра.

В июне 1939 года появились первые 10 танков этой модификации, вооружённые 50-мм пушкой KwK 38 с длиной ствола 42 калибра.

Pz.III Ausf.G
Производство танков Ausf.G велось с апреля 1940 по февраль 1941 года. За это время было выпущено 600 машин. В конструкцию внесли много мелких изменений. Броню кормы корпуса увеличили с 21 до 30 мм. На крыше башни появился электрический вентилятор, закрытый броневой крышкой, и лючок для стрельбы из ракетницы. На корме башни стали крепить ящик для снаряжения, прозванный «ящик Роммеля», — впервые они появились на танках Африканского корпуса.
Этапным же изменением в конструкции танка стала замена вооружения. После завершения французской кампании в августе 1940 года поднят вопрос об усилении огневой мощи Pz.III. В этой связи часто упоминается расхождение во взглядах фюрера и Службы вооружения сухопутных войск. Гитлер якобы потребовал установить на танк 50-мм пушку с длиной ствола в 60 калибров, но вооруженцы ослушались и остановили свой выбор на «короткой» 50-мм пушке с длиной ствола в 42 калибра. На самом деле установить 60-калиберную пушку в «тройку» в тот момент невозможно, поскольку испытания нового орудия начались только 1 августа 1940 года и продолжались до зимы 1942-го. Что касается 42-калиберной пушки, то её серийное производство началось в конце июня 1940 г. — и альтернативы ей не было. В июле их месячный выпуск достиг 40, а к осени 1941 г. ежемесячно изготавливалось 250 орудий.


Производство танков Ausf.G велось с июля 1939 по май 1940 года. За это время было выпущено 600 машин.
На самом деле установить 60-калиберную пушку в «тройку» в тот момент было невозможно, поскольку испытания нового орудия начались только 1 августа 1940 года и продолжались до зимы 1941-го. Что касается 42-калиберной пушки, то её серийное производство началось в конце июня 1939 г. — и альтернативы ей не было. В июле их месячный выпуск достиг 40, а к осени 1940 г. ежемесячно изготавливалось 250 орудий.

Pz.III Ausf.H
В октябре 1940 года заводы MAN, Henschel, Wegmann, MNH и MIAG начали производство танков версии H. По апрель 1941 года было выпущено 286 единиц. Первоначальный заказ на 759 танков сократили в пользу следующей модификации — Ausf.J. Важнейшие изменения на Ausf.H в корме башни — теперь она изготавливалась из цельной гнутой 30-мм бронеплиты. На лобовую часть корпуса наваривался дополнительный 30-мм броневой лист, в котором выполняли вырезы под смотровой прибор механика-водителя и установку курсового пулемёта. Таким образом, лобовая броня корпуса увеличилась до 60 мм.

В апреле 1940 года заводы MAN, Henschel, Wegmann, MNH и MIAG начали производство танков версии H. По октябрь 1940 года было выпущено 286 единиц.

Pz.III Ausf.J
Следующая модификация Pz.III — J в серийном производстве с марта 1941 по июль 1942 года. Лобовой броневой лист корпуса довели до 50 мм.
Самым же важным нововведением стала установка новой пушки. Первые 1600 (1602) Ausf.J были вооружены 50-мм пушкой KwK 38 с длиной ствола 42 калибра. С декабря 1941 г. в танки начали устанавливать 50-мм пушку KwK 39 с длиной ствола 60 калибров с большей бронепробиваемостью. Такие орудия получили 950 (951) Ausf.J. Впрочем, уже в скором времени все вновь выпускаемые танки с пушкой KwK 39 стали именовать Pz.III Ausf.L.


Следующая модификация Pz.III — J в серийном производстве с сентября 1940 по январь 1942 года.
С мая 1941 г. в танки начали устанавливать 50-мм пушку KwK 39 с длиной ствола 60 калибров.

Pz.III Ausf.L
Появление следующего варианта Pz.III связано с попыткой установки на Ausf.J башни танка Pz.IV Ausf.G с длинноствольной 75-мм пушкой. Но башня от «четвёрки» в корпус «тройки» не вмещалась по ширине, поэтому стали выпускать новую серию танков с прежним вооружением. С июня по декабрь 1942 года было изготовлено 519 танков модификации L.

С декабря 1941 по май 1942 года было изготовлено 519 танков модификации L.

Pz.III Ausf.M
Последняя модификация Pz.III, вооружённая 50-мм пушкой. Всего выпустили 517 танков. Ещё 167 изготовили в варианте Pz.III Ausf.N, а 100 — как огнемётные танки Pz.III (Fl). Танки модификации М, выпускавшиеся с октября 1942 по февраль 1943 года, незначительно отличались от Ausf.L.

Танки модификации М, выпускались с апреля по август 1942 года.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#5993 06.08.2020 22:22:50

Асандр
Забанен
Сообщений: 3091




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439876
Вы смешали в кучу танковые, противотанковые пушки, танки основные, танки поддержки и развед. танки три разных вида эффективности, три года войны и придумали активную замену.

Не смешал, а кратко перечислил.

РыбаКит написал:

#1439877
То есть останется в пределах радиуса поражения ОФ снаряда. И это при полном дауне наводчике.

При стрельбе прямой наводкой проще попасть по машине, чем уложить снаряд в землю в радиусе 15 метров от неё. Я так думаю.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#5994 06.08.2020 22:52:27

Асандр
Забанен
Сообщений: 3091




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439920
А вот, как будут стрелять танки, зависит от командира танка и командиров танковых подразделений. Танк, от полевого орудия, отличается тем, что может двигаться и очень быстро. Да и, в одиночку, они редко действуют. Посему, нормальный командир роты, примет решение о размещении своих танков с учетом ведения эффективного огня. А командир танка укажет наводчику в какую конкретно часть колонны стрелять. И еще - попав под обстрел (бомбежку) колонна тут же встанет. Водители побегут в укрытие.

Почему колонна должна останавливаться, если противник откровенно мажет? В ряде случаев безопаснее втопить на газ и поскорее убраться из зоны обстрела.
А если не колонна? Если противник внезапно оказался в зоне огня одного из танков и не ждёт, когда другие танки займут выгодные позиции? Вообще может быть масса разных вариантов.

zamok написал:

#1439920
Вам повезло, что не пришлось находиться в колонне автомобилей, попавших под обстрел. Поверьте, для описания не хватит вашей фантазии. Во всяком случае, каждый раз, попав под обстрел, я сожалел, что черт меня дернул поехать с этой колонной. При этом, ни прыгающих вбок или вниз машин мне видеть не приходилось. Прыгали из машин водители. А машины становились прекрасными мишенями.

Всё зависит от того, кто, где и чем ведёт обстрел. Вы точно не попадали под снаряды "окурков", стрелявших с запредельной дистанции, поэтому в данном вопросе такой же теоретик, как и я.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#5995 06.08.2020 23:17:04

Асандр
Забанен
Сообщений: 3091




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439920
Я сильно сомневаюсь, что бы военные требовали установить на танке непосредственной поддержки пехоты противопульную броню.

А лобовая броня для Вас не в счёт?

zamok написал:

#1439920
Не понял? Именно это и пытаются втолковать вам ваши оппоненты. :-(

Мои оппоненты тут доказывают, что "окурок" был просто незаменим в борьбе с окопавшейся пехотой и мог легко бороться даже с танками противника. Внимательнее читайте сообщения.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=237

РыбаКит написал:

#1439217
Ну там все немного сложнее- из за отсутствия вольфрама танковая 50мм перестала брать даже Т-70 в лоб, плюс производители их оказались загружены 75/43-48 и 75/70. Окурок же даже бронебойным поражал кроме КВ практически все типы советских танков, а уж кумулями и по давно.

РыбаКит написал:

#1439272
Окурок уничтожает Т-70 без проблем.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=236

арт написал:

#1438156
Это только в плане, местности... в профиле снаряд с малой начальной скоростью гораздо предпочтительнее.

арт написал:

#1439082
Еще расточительнее было бы зря тратить снаряды на минометные батареи расположенные на обратных скатах или на фланкирующие противотанковых батареи прикрытые с поля бруствером или маской...

Вы, в принципе, понимает что такое орудие с низкой начальной скоростью снаряда и большими углами возвышения?  о переменном заряде да же и не упоминаю...


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#5996 07.08.2020 15:06:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8279




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1459589
Почему колонна должна останавливаться, если противник откровенно мажет? В ряде случаев безопаснее втопить на газ и поскорее убраться из зоны обстрела.

Вы не знаете что такое грунтовая дорога, и не видели как на ней при мне да и со мной вязла колонна полноприводников, адаптированых под бездорожье.

Коллега. Грунтовая военная дорона это не трех полосная автострада. Одна подбитая/сломавшаяся/ завязшая автомашина создает затор.
И скорость движения колонны по ней не сто верст в час, а дай боже 20  по сухом грунту
при незыблемом правиле-не видишь заднего - останавливайся.

Насчёт "один танк". Вам знаком термин "боевой порядок"? танкового взвода, роты итд?
И что "танки аки дамы, поодиночке не ходят"

Отредактированно Игнат (07.08.2020 21:02:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5997 07.08.2020 15:14:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8279




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1459589
если не колонна? Если противник внезапно оказался в зоне огня одного из танков и не ждёт, когда другие танки займут выгодные позиции? Вообще может быть масса разных вариантов.

Вы когда за рулем, то считаете, сколько ворон сидят на деревьях в1000 м от вас? По всем сторонам

Отредактированно Игнат (07.08.2020 17:49:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5998 07.08.2020 21:15:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8279




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1459589
ряде случаев безопаснее втопить на газ и поскорее убраться из зоны обстрела.

При мне такого вырвавшегося джипера нашли в 10 км в сторону от маршрута. В болоте. В самой середке.
Ему сбора колонны было ждать неохота.
Нашли потом думали, вынуть его или оставить с своим авто там где нашли
Или притопить поглубже

Отредактированно Игнат (07.08.2020 21:19:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#5999 09.08.2020 15:20:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3904




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1459584
Из моей таблицы видно, что к маю 1941 года заводы Германии выпустили более 3000 танков Т-3. Тогда как по подсчётам историков их было сделано около 1000, то есть в ТРИ раза меньше.

Я думал, что взросление добавляет ума. Но, как видно, заблуждался
https://c.radikal.ru/c05/2008/b1/a5bcde8b35e7.jpg

Еще раз увижу здесь ваш подобный бред, забаню до состояния eternity


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6000 09.08.2020 23:55:54

Асандр
Забанен
Сообщений: 3091




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1459950
Я думал, что взросление добавляет ума. Но, как видно, заблуждался

*JOKINGLY*
Если Вы даёте мне такую оценку, то какую оценку дадите фюреру и командованию Вермахта? Полные кретины?
Ведь согласно документам выходит, что немецкая промышленность сильно запаздывала с разработкой и производством перспективной военной техники. В то же время немецкие генералы были прекрасно осведомлены о наличии у противника танковых и противотанковых пушек калибром до 47 мм. Однако их это ничуть не испугало. Вопрос почему?

AAG написал:

#1459950
Еще раз увижу здесь ваш подобный бред, забаню до состояния eternity

Вот Вам несколько вопросов. Сможете дать на них не бредовые ответы?

Полковник в отставке Генрих Вуст так вспоминает о боевом пути PzKpfw 38(t) в своих мемуарах "Танковый марш из Праги в Эйзенах": «Осенью 1939 г., в польскую кампанию, старые добрые крупповские PzKpfw I окончательно отправились на покой, а взамен мы получили PzKpfw II, PzKpfw IV и совершенно новые чешские машины PzKpfw 38(t).

Для того чтобы поближе познакомиться с новыми танками, мы решили сами забрать их с завода в Праге. Прикинув, что на старых машинах нам потребовалось бы 4-5 дней для того, чтобы преодолеть 350 км, мы на случай непредвиденных обстоятельств отвели на путешествие недельный срок Часть экипажей отправилась за танками, остальные стали с нетерпением ждать их возвращения. Каково же было наше изумление, когда меньше чем через два с половиной дня после отгрузки танков с заводских цехов, мы услышали возле своих казарм шум моторов! Колонна PzKpfw 38(t) с легкостью зашла в ангары и остановилась. Командир колонны рассказал, что танки шли так легко и мягко, что не пришлось делать долгие остановки и путешествие превратилось в короткий марш. В дивизии с энтузиазмом восприняли эти новости и прониклись глубоким уважением к ходовым качествам новых танков. Нашим PzKpfw II и PzKpfw IV чешские машины намного уступали в качестве бронезащиты и вооружения. Но за счет повышенной маневренности он почти не отличался от других легких машин. На испытательных маневрах танк показал столь высокие ходовые качества, что даже впоследствии, когда производство PzKpfw 38(t) было прекращено, на базе его шасси создавались самоходные противотанковые орудия («Мардер» и «Хетцер»). Этому способствовали высокое качество отдельных элементов шасси и повышенная мобильность танка. Двигатель, рулевое управление и ходовой механизм работали слаженно, как единое целое. Следует также отмстить высокую надежность PzKpfw 38(t). За время его эксплуатации нам практически не пришлось сталкиваться с серьезными поломками.

http://ww2history.ru/t_38_t.html

И ещё там же:

К концу 1941 г. выяснилось, что все имевшиеся в распоряжении вермахта танки бессильны против тяжелых советских машин. Единственным орудием, которому удавалось сокрушить броню этих танков, оказалась трофейная советская 7,62 см дивизионная пушка Ф-22. В конце декабря 1941 г. Управление вооружения сухопутных войск принимает решение использовать надежные шасси PzKpfw 38(t) для создания самоходных артиллерийских установок. В качестве главного оружия предписывалось использовать модифицированную советскую 7,62-см противотанковую пушку Ф-22.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer