адм написал:

#1460027
А в первоисточнике полковника так и написано - PzKpfw II или таки PzKpfw III?

Так я на то и намекаю, что немец очевидно имел ввиду "трёшку". Только я сомневаюсь, что тут дело в банальной опечатке. Ведь это не единственный спорный момент в коротком отрывке текста. Во-первых, удивляет, что переформирование части на новую технику происходит во время скоротечной войны с Польшей, длившейся всего один месяц (1.09.39-6.10.39). Неужели до начала войны не нашлось времени?

Полковник в отставке Генрих Вуст так вспоминает о боевом пути PzKpfw 38(t) в своих мемуарах "Танковый марш из Праги в Эйзенах": «Осенью 1939 г., в польскую кампанию, старые добрые крупповские PzKpfw I окончательно отправились на покой, а взамен мы получили PzKpfw II, PzKpfw IV и совершенно новые чешские машины PzKpfw 38(t).

Во-вторых, если в обозначении PzKpfw III была случайно опущена одна буква "I", то почему только чешские танки названы "совершенно новыми"? Если часть Генриха Вуста получила Pz III Ausf.E, выпускавшиеся с декабря (1 танк) 1938 по октябрь 1939 года (изготовлено 96), то они тоже были совсем не старыми.

Нашим PzKpfw II и PzKpfw IV чешские машины намного уступали в качестве бронезащиты и вооружения.

В-третьих, если сравнивать Прагу с Т-3Е, то чешские машины сильно уступали немецким в бронезащите (но не в лобовой части), а качество их вооружения было примерно на одном уровне.

Отредактированно Асандр (10.08.2020 13:07:14)

адм написал:

#1460077
Так они и были новыми, выпускавшимися с весны 1939 года и немецкой армии не знакомые, в отличие от Pz III.

Четыре года назад ААГ тут приводил статистику производства Т-3: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=40





Если верить таблице, к сентябрю 1939 года было принято всего 50 танков Т-3Е, причём почти две трети из них приняли в июле и августе. Чем не совершенно новый танк?
Другое дело, если выпуск Т-3 начался значительно раньше, но об этом тут нельзя даже думать.

Асандр написал:

#1460067
то чешские машины сильно уступали немецким в бронезащите (но не в лобовой части)

Модернизация по усилению лобовой брони обоих танков началась параллельно по результатам французской кампании. Однако у чехов по-прежнему шло заклепочное соединение, в то время как немцы использовали сварку. А это существенная разница

AAG написал:

#1460181
Так и есть. 60 танков модификаций A-D выпустили в 1937-38гг. И они реально воевали
Ausf.B, Польша

AAG написал:

#1460181
Собственно, последнее предупреждение за флуд (о чем вы тут разглагольствуете уже давно описано и разобрано в литературе и даже есть с Википедии)

Раз уж Вы упомянули Википедию, то будет уместно процитировать, что там написано:

Pz.Kpfw.III Ausf.A
Контракт на производство первой предсерийной партии (1.Serie/Z.W.) из 10 машин был выдан фирме «Даймлер-Бенц», башни же для танков должна была поставить «Крупп». Помимо них, в производстве был задействован ряд других фирм, производивших отдельные узлы и компоненты танка. Так, броневые корпуса и бронирование башен изготовлялись фирмой «Дойче Эдельштальверке», ряд других фирм поставляли оптические приборы и компоненты силовой установки и ходовой части. Десять машин этой серии, получивших позднее обозначение Ausführung A (Ausf.A — «модель А»), являлись развитием конструкции прототипа Z.W.1. Характерной особенностью этой модификации являлась ходовая часть, с пятью опорными катками большого диаметра с индивидуальной подвеской на вертикальных пружинах и двумя поддерживающими катками с каждого борта. Масса Ausf.A составляла 15 тонн, максимальная же скорость оказалась ниже требований заказчика и составила лишь 35 км/ч. «Даймлер-Бенц» планировала завершить сборку двух шасси уже к ноябрю 1936 года, но реально начало производства Ausf.A затянулось до 1937 года. Точные даты выпуска машин этой модификации неизвестны, однако известен их примерный период — между 1 мая 1937 года, когда, согласно отчётам, ещё не было принято ни одного танка и 1 октября того же года, когда на вооружении числилось уже 12 Pz.Kpfw.III.

Pz.Kpfw.III Ausf.B
Второй заказ, выданный «Даймлер-Бенц» и «Крупп», предусматривал производство второй предсерийной партии (2.Serie/Z.W.) из 15 машин, представлявших собой развитие прототипа Z.W.3 и получивших обозначение Ausf.B. От Ausf.A их отличала прежде всего ходовая часть, имевшая с каждого борта по 8 опорных катков малого диаметра, сблокированных попарно в тележки, подвешенные на двух группах листовых рессор и снабжённых гидравлическими амортизаторами. Помимо этого, в конструкцию танка был внесён ряд менее значительных изменений. Пять шасси Ausf.B были перенаправлены для производства нулевой серии САУ Sturmgeschütz III, что, согласно германской документации, привело к завершению лишь десяти танков, хотя многие источники тем не менее говорят о 15 выпущенных танках этой модификации. После испытаний все 5 машин нулевой серии Sturmgeschütz III вплоть до 1941 года использовались в учебных целях. Производство танков этой модификации началось после завершения работ над машинами из партии Ausf.A, а последние танки Ausf.B были доставлены в войска к концу ноября — началу декабря 1937 года.

Pz.Kpfw.III Ausf.C
Заказ на третью предсерийную партию Pz.Kpfw.III (3.Serie/Z.W.) из 40 танков был также выдан «Даймлер-Бенц» и «Крупп», также к выпуску был привлечён ряд как прежних, так и новых субподрядчиков для отдельных узлов и компонентов танка. 3.Serie/Z.W. включала в себя две партии — 3a.Serie/Z.W. из 15 машин и 3b.Serie/Z.W. из 25 машин, получивших обозначения, соответственно, Ausf.C и Ausf.D. Конструктивно Ausf.C отличались от танков Ausf.B прежде всего изменённой подвеской, 8 катков которой с каждого борта теперь были скомпонованы в три тележки — крайние по два катка и среднюю из четырёх катков, по-прежнему подвешенных на листовых рессорах, а крайние тележки также и на амортизаторах. Кроме этого, были усовершенствованы агрегаты силовой установки, прежде всего механизм поворота и бортовые передачи. Производство Ausf.C велось с середины 1937 по январь 1938 года, когда сдали последние 2 танка серии.

Pz.Kpfw.III Ausf.D
Последней предсерийной модификацией Pz.Kpfw.III стала Ausf.D. Танки этой модификации отличались доработанной кормовой частью корпуса и командирской башенкой новой конструкции, а также изменениями в силовой установке элементов подвески. Многие особенности Ausf.D, например, конструкция кормовой части, перешли впоследствии на серийные машины. По поводу бронирования танков этой модификации, мнения историков расходятся. Традиционной является версия о 30-мм вертикальном бронировании Ausf.D, как и на танках первых серийных модификаций, по разным данным, такое бронирование имели все, либо же все за исключением первых 5 машин, танки Ausf.D. Однако эта версия оспаривается историком Т. Йенцем, указывающим на то, что эти данные, как и многие другие, происходят из отчётов британской разведки, написанных во время Второй мировой войны и вскоре после неё, и являются лишь ошибочными предположениями. Сам Йенц, основываясь на германских документах того периода, утверждает, что бронирование всех танков Ausf.D оставалось неизменным по сравнению с предыдущими модификациями, а 30-мм броню имела лишь новая командирская башенка. Производство Ausf.D началось в январе 1938 года, сразу после завершения выпуска Ausf.C и закончилось в июле (4 танка). По германским документам, в отчёте за 1 июля 1938 года числились на вооружении 56 танков Ausf.A — Ausf.D, но, по версиям историков, последние Ausf.D были выпущены ещё в июне или июле 1938 года. Первоначальный заказ Ausf.D составил 25 машин, однако в связи с тем, что 5 шасси Ausf.B были выделены ранее на строительство САУ, остались невостребованы уже изготовленные для них верхние части корпуса и башни и Управление вооружений заказало «Даймлер-Бенц» изготовление 5 дополнительных шасси в 3b.Serie/Z.W.(№ 60221-60225). Однако к тому времени приоритетной задачей явилось уже производство последующих серий Pz.Kpfw.III, поэтому сборка этих пяти машин, обозначаемых в некоторых документах как 3c.Serie/Z.W., произошла только в октябре 1940 года. Именно эти 5 танков, поступившие в 40-й танковый батальон Особого Назначения в Норвегии, приняли участие в начале операции «Барбаросса» на севере Финляндии. Всего, таким образом, было изготовлено 30 танков модификации Ausf.D, хотя некоторые источники называют и цифры в 29 или даже 50 машин.



То есть как минимум половина этих танков имела броню толщиной всего 15 мм и неважные ходовые качества. Выпуск последних предсерийных "трёшек" был завершён в июне или июле 1938 года, а первый "серийный" танк появился почему-то только в декабре 1938 года. Причём производство реально стало серийным лишь к концу лета 1939 года.

январь - 2 шт.
февраль - 2 шт.
март - ни одного танка
апрель - 2 шт.
май - 4 шт.
июнь - 8 шт.
июль - 11 шт.
август - 20 шт.

В войне с Польшей предсерийные Т-3 можно было использовать только во вспомогательных целях, что и было сделано. Как известно в походе на Польшу принимал участие шестой учебный танковый батальон.

На 1 сентября 1939 года вермахт имел 98 из 120 выпущенных к этому времени Pz.III и 20-25 командирских танков на его базе. Однако непосредственное участие в боевых действиях против Польши приняли лишь 69 машин. Большинство из них было сосредоточено в 6-м учебном танковом батальоне (6. Panzer Lehr Bataillon), приданном 3-й танковой дивизии, входившей в 19-й моторизованный корпус генерала Гудериана. Несколько машин имелось и в 1-й танковой дивизии.

Утверждение, что основная часть Т-3 была сосредоточена в учебном танковом батальоне - типичный образец геббельсовской пропаганды. ААГ, если решите послать меня с этого форума, не забудьте написать "Хайль Гитлер!" и поднять правую руку.

Отредактированно Асандр (24.08.2020 13:50:22)

AAG написал:

#1460168
Там ответ уже дан: хорошая маневренность и надежность, что прекрасно вписывалось в концепцию молниеносной войны.

Дело в том, что хорошая манёвренность и надёжность будут у танка только до встречи с первой пушкой, если танк недостаточно защищён.

AAG написал:

#1460168
Встречный вопрос: почему французские танки Германией использовались крайне неохотно, хотя они имели солидную броню, а некоторые даже и нормальное вооружение?

Потому что у Германии было достаточно своих более совершенных танков, но для Вас это всё флуд. Вместе с тем теоретически возможен ещё такой вариант, что в боях на Восточном фронте участвовали и французские части, о которых по политическим мотивам решено было умолчать. В таком случае французская техника требовалась в первую очередь им.

Бл.. да забаньте вы этот бред...

Асандр написал:

#1463671
А зря.

Зря вас не банят.

Асандр написал:

#1463671
думать

Вам этот процесс не ведом.

Elektrik написал:

#1463682
Его банят, регулярно, однако этот дятел столь же регулярно возвращается после банов долбить мозги окружающим.

Я в курсе...

Асандр написал:

#1463665
что мешало увеличить толщину всей бортовой брони БТ хотя бы до 25 мм?

Sapienti sat...

Асандр написал:

#1463645
если решите послать меня с этого форума, не забудьте написать "Хайль Гитлер!" и поднять правую руку.

"Десять лет без права пареписки". Иди в опу, неадекват!!!

арт написал:

#1463688
Бортовой? Может нагрузка на шасси?

КВ-14 написал:

#1463703
Sapienti sat...

Алекс написал:

#1463715
Так у него давление на грунт и так было больше чем у "Тигра". Вы подумайте какая у него проходимость будет.

Ответы на эти замечания можно найти здесь: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … p;start=10

Предлагаю всем ознакомиться ещё и этой темой: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … start=2660

Легкий танк БТ-7М, не имел существенных внешних отличий от БТ-7. Производство БТ-7M продолжалось до конца 1940 г., некоторое время одновременно с производством Т-34. В танке БТ-7М пытались исправить еще один недостаток БТ-7 – слабость бронирования. Для чего Мариупольским заводом была выпущена партия комплектов навесного бронирования. Параллельно провели испытания танка нагруженного балластом до 19 тонн. Завод заказ выполнил, однако фактов использования этих комплектов для усиления бронирования БТ-7М не известно.

Следует отметить, что оснащенный недостаточно освоенным в производстве дизельным двигателем танк БТ-7М на практике оказался менее надежным, чем БТ-7. Очевидно, что именно поэтому для укомплектования войск НКВД, в 1940 году, заказаны танки БТ-7M c установленным бензиновым двигателем. Помимо этого БТ-7М лишился возможности двигаться на колесах, поскольку возросшие нагрузки приводили к быстрому износу резиновых бандажей. Впрочем, не он один. БТ-7 выпуска 1938-40 гг. также страдали от этого недостатка, но в БТ-7М он проявлялся наиболее неприятно.
http://ww2tanki.ru/tanki-vtoroj-mirovoj … /tank-bt-7

С чего вдруг возникли эти проблемы с бандажами, если бронезащита БТ-7М не возросла по сравнению с БТ-7?