Сейчас на борту: 
Andrey152,
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 240 241 242 243 244 … 271

#6026 09.09.2020 13:00:16

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1463724
"Десять лет без права пареписки". Иди в опу, неадекват!!!

А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.
...

http://perevod-tekst-pesni.ru/chaif/tek … oronit.htm

;)

#6027 09.09.2020 13:14:45

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

26 июня 1941 г. вышло постановление, согласно которому завод № 183 им. Коминтерна в Харькове должен разработать экранировку для танков БТ-5 и БТ-7. 15 июля 1941 г. экраны для БТ-7 были готовы . Дополнительная броня была изготовлена в Мариуполе на заводе № 48. Заключение об испытаниях было подписано 17 сентября 1941 г. Общая толщина лобовой брони корпуса была доведена до 50 мм. Бортовая - до 30 мм. Лобовая броня башни - 50 мм. Борта - 45 мм. При этом пришлось пожертвовать люком механика-водителя. Масса танка выросла до 20 - 21 т. Скорость машины снизилась до 40 - 45 км/час. Лобовое экранирование корпуса и башни обеспечило защиту экипажа танка от снарядов противотанковых орудий калибра 37-45 мм, полевых орудий 75-76,2 мм и противотанковых ружей 7,92-20 мм. Бортовое - от огня противотанковых ружей.

То есть бронезащиту выпускавшихся БТ-7 вполне реально было увеличить до 25 мм. Почему же этого не было сделано?

#6028 09.09.2020 13:20:05

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1463688
Бортовой?

На всех бортах: спереди, с боков и сзади. Спереди конечно можно было и больше, но в данном вопросе это не принципиально.

#6029 09.09.2020 15:54:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Зачем экранировпть то что не выпускают уже


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6030 09.09.2020 15:58:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466394
Если бы Вы твёрдо знали, что в танковых дивизиях Вермахта на Восточном фронте изначально было с 3000 Т-3 и Т-4, Вы бы стали задавать этот вопрос:[/quote]
Вы не поверите. Об этом никто кроме вас не знал. Даже немцы в 1941м
Управлялялись с тем что было.

Отредактированно Игнат (09.09.2020 16:03:16)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6031 09.09.2020 16:03:26

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466414
Зачем экранировпть то что не выпускают уже

Если Вы мне, то я не имел ввиду экранировку. В 1939-40 году что мешало выпускать БТ-7М с боковой бронёй толщиной 25 мм?

#6032 09.09.2020 16:13:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466419
1939-40 году что мешало выпускать БТ-7М с боковой бронёй толщиной 25 мм?

А зачем?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6033 09.09.2020 16:46:57

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466416
Вы не поверите. Об этом никто кроме вас не знал. Даже немцы в 1941м
Управлялялись с тем что было.

Полагаете немцы совсем дурными были?

БОЕВОЙ СОСТАВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ, ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T), НА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

https://arsenal-info.ru/img/4274175115/i_079.jpg

Единственным соединением Красной Армии на этом направлении, давшим достойный отпор немецким частям в первый день войны, была 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса. Во второй половине дня 22 июня к г. Алитус, на восточной окраине которого дивизия занимала оборону, подошла 7-я немецкая танковая дивизия. На правом берегу Немана развернулся встречный танковый бой, в котором с советской стороны принимало участие значительное количество средних танков Т-34 и Т-28. Большинство последних, правда, было сильно изношено и по этой причине использовалось для ведения огня с места. Однако остановить немецкое наступление не удалось. 5-я танковая дивизия понесла большие потери, не хватало горючего и боеприпасов, была нарушена связь между частями и подразделениями, которые ночью в беспорядке стали отходить на Вильнюс.

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … p;start=10

#6034 09.09.2020 16:48:49

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466422
А зачем?

Чтобы танки были защищены хотя бы от ПТР и мелкокалиберных пушек.

#6035 09.09.2020 16:59:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466399
То есть бронезащиту выпускавшихся БТ-7 вполне реально было увеличить до 25 мм. Почему же этого не было сделано?

Потому что в ситуации замены на Т-34 это никому не было нужно.

#6036 09.09.2020 17:58:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466423
ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T),

Это тройки. Или четвёрки?

Kliper написал:

#1466424
Чтобы танки были защищены хотя бы от ПТР

А сколько тех птр?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6037 10.09.2020 13:24:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Коллега Асандр, вы неправильно считаете. Вот как надо!
Немецкая тд это емнип 14000  чел. Экипаж танка 5  чел. Следовательно в немецкой тд было 2800  танков. Это все объясняет *ROFL*

Можно конечно посложнее, что немец воевал не танками, а соедениями. Что в немецкой якобы танковой дивизии два полка мотопехоты, артполк, пто саперы итд. Но это не для русского ума. Главное твёрдолобость.! Т. Е число танков.
Что советсаая тд имеет неоптимальную структуру, неукомпьектована, нет в природе бронебоев это все мелочи главное танки есть)

встретив таковую контратаку хоть советов хоть инглизов.
Немецкие танки в бой старались не вступать а подло прятались за спины пехотинцев, а задачу борьбы с танками противника решали пто, за и мотострелки, саперы итд.

Отредактированно Игнат (10.09.2020 20:43:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6038 10.09.2020 22:28:50

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466426
Потому что в ситуации замены на Т-34 это никому не было нужно.

Во-первых, вопрос усиления бронирования встал ещё в 1938 году:

Инициатором усиления бронирования и вооружения нового танка выступило руководство АБТУ во главе с участником Испанской войны Д. Г. Павловым. 9 мая 1938 года прошло заседание НКО, по итогам которого было принято следующее решение:

"Предложение тов. Павлова о создании заводом 183 гусеничного танка признать целесообразным с усилением бронирования в лобовой части до 30 мм. Башню танка приспособить для установки 76-мм орудия. Экипаж — 4 человека".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34

До начала производства Т-34 было ещё далеко. Почему нельзя было оперативно модернизировать БТ? Тем более, что конструктивные резервы для наращивания брони имелись.
Если не была усилена даже лобовая броня БТ, то почему в 1938 году передние катки этих танков лишились резиновых бандажей?

Во-вторых, дела с производством Т-34 шли совсем не гладко:

25 октября 1940 года на завод № 183 поступила из Москвы директива из наркомата обороны (№ 76791 от 25.10.1940 г.) предписывающая заводу представить три танка Т-34 серийного производства для проведения контрольных испытаний в длительном пробеге (с отрывом от базы в соответствии с отстрелом огневых задач). Был установлен период испытаний — с 31 октября по 7 декабря 1940 года. В комиссию по испытаниям были назначены: из НИИ полигона — помощник начальника по научно-технической части — П. С. Глухов; начальник 1-го отдела, военный инженер 2-го ранга — А. М. Сыч; командир пробега — Е. Е. Геркевич; заместитель командира пробега — И. И. Колотушкин; инженер по связи — И. М. Малявин; инженер по ремонту — Н. Я. Горюшкин и другие. От завода в комиссию вошли А. В. Колесников и Я. Д. Портной. Весь маршрут был пройден за 14 ходовых дней. Техосмотры и ремонты в процессе пробега заняли 11 дней. Танки прошли более 2680 км по маршруту Харьков-Серпухов-Смоленск-Киев и возвратились в Харьков. Дизели наработали до 129 моточасов (129/14 = 9,2 час/день).

Проводившие испытания офицеры НИБТП выявили множество конструктивных недостатков и усомнились в боеспособности Т-34. В отчёте комиссии НИБТП было указано:

"Танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам: огневая мощь танка не могла быть использована полностью вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой; при достаточном запасе мощности дизеля максимальные скорости, динамическая характеристика танка подобраны неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка; тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадёжности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части. Заводу было предложено расширить габариты башни и боевого отделения, что дало бы возможность устранить дефекты установки вооружения и оптики; разработать заново укладку боекомплекта; заменить существующие приборы наблюдения новыми, более современными; переработать узлы главного фрикциона, вентилятора, коробку передач и ходовую часть. Увеличить гарантийный срок дизеля В-2 минимум до 250 часов".

В итоге ГАБТУ представило отрицательный отчёт НИБТП заместителю наркома обороны маршалу Г. И. Кулику, который утвердил его и тем самым прекратил производство и приёмку танка Т-34. Руководство ГАБТУ, включив в отчёт об испытаниях отрицательный отзыв о Т-34 специалистов полигона, направило его заместителю наркома обороны маршалу Г. И. Кулику, тот, не разобравшись в сути отчёта, поспешил утвердить его. Тем самым были прекращены производство и приёмка танков Т-34.

Выводы комиссии НИБПТ были рассмотрены на военном совете и утверждены маршалом СССР — Г. И. Куликом. Военпредам завода № 183 было дано указание прекратить приёмку танков Т-34 и возобновить приёмку танков БТ-7 с пушкой КТ-26.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34

#6039 10.09.2020 22:44:09

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466432
Это тройки. Или четвёрки?

То есть Вы считаете, что танки 38(т) могли нанести большой урон советским Т-34 и Т-28 во встречном бою?

38(т) был идеальной машиной для разведывательных батальонов:

Полковник в отставке Генрих Вуст так вспоминает о боевом пути PzKpfw 38(t) в своих мемуарах "Танковый марш из Праги в Эйзенах":

Гладкий спуск к реке на деле оказался очень вязким, поэтому его предстояло преодолеть наискосок. Роты легких PzKpfw 38(t) без труда справились со спуском, а вот ротам средних танков PzKpfw IV пришлось туго, большинство из них оставили гусеницы в топкой грязи. Эта досадная неудача существенно замедлила наступление. В общем, трудно представить местность, преодоление которой представляло бы сколько-нибудь серьезную трудность для PzKpfw 38(t). Водители умудрялись даже заставлять танк карабкаться по песчаным ямам! В полной мере это преимущество чешских машин проявилось на берегах Соммы, когда PzKpfw 38(t) без труда следовали за тяжелыми и быстрыми PzKpfw IV.

Во многом своей славой дивизия обязана именно танкам PzKpfw 38(t). Например, утром 12 июня, сразу же после завтрака, генерал Роммель вместе с полковником Ротенбургом, командующим 25-го танкового полка, сели в PzKpfw 38(t) и отправились на разведку. Они часто предпринимали
такие вылазки на 20-30 км за линию фронта, но Роммель никогда не ходил в разведку ни на PzKpfw III. ни даже на PzKpfw IV. Почему? Во-первых, эти танки были менее скоростными, чем PzKpfw 38(t), a кроме того, они намного чаще ломались. Зато маневренный, проворный и надежный PzKpfw 38(t) был словно специально создан для таких опасных предприятий.

http://ww2history.ru/t_38_t.html

Почему же по штату танковой дивизии Вермахта в разведывательных батальонах числятся исключительно Т-2?

#6040 10.09.2020 23:00:34

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1466432
А сколько тех птр?

Много.

Karabin przeciwpancerny wz.35 (польск. Karabin przeciwpancerny wzór 35 — «противотанковое ружьё образец 35»), также известное как kb Ur — польское 7,9-мм противотанковое ружьё, разработанное в начале 1930-х годов для борьбы с бронированными целями.

В августе 1939 года в польской армии имелось более 3500 ПТР.

На ход боевых действий в сентябре 1939 года ПТР существенного влияния не оказали, большая часть ПТР была захвачена вермахтом на воинских складах.

В общей сложности, до конца августа 1939 года оружейным заводом "Panstowa Fabryka Karabinow" было выпущено не менее 7610 противотанковых ружей этого типа. Все трофейные ПТР поступили на вооружение вермахта, к июню 1941 года к каждому ПТР имелся запас патронов в количестве 5000 шт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Karabin_p … rny_wz._35

PzВ 38 (нем. Panzerbüchse 1938) — 7,9-мм германское противотанковое ружьё времён Второй мировой войны.

PzВ 38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ 39, выпускавшееся до 1942 года.

Всего выпущено
1408 (PzB 38)
39 232 (PzB 39)

https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38

#6041 10.09.2020 23:07:51

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466612
То есть Вы считаете, что танки 38(т) могли нанести большой урон советским Т-34 и Т-28 во встречном бою?

Стандартный ответ:

Игнат написал:

#1466516
Можно конечно посложнее, что немец воевал не танками, а соедениями. Что в немецкой якобы танковой дивизии два полка мотопехоты, артполк, пто саперы итд. Но это не для русского ума. Главное твёрдолобость.! Т. Е число танков.
Что советсаая тд имеет неоптимальную структуру, неукомпьектована, нет в природе бронебоев это все мелочи главное танки есть)

встретив таковую контратаку хоть советов хоть инглизов.
Немецкие танки в бой старались не вступать а подло прятались за спины пехотинцев, а задачу борьбы с танками противника решали пто, за и мотострелки, саперы итд.

#6042 11.09.2020 07:02:03

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466610
Если не была усилена даже лобовая броня БТ, то почему в 1938 году передние катки этих танков лишились резиновых бандажей?

Какие-какие катки лишились резиновых бандажей? *derisive*

#6043 11.09.2020 08:55:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466610
До начала производства Т-34 было ещё далеко.

Вы сами читаете что постите? Ставили задачу создания нового танка с усиленным бронированием(который потом, через 2 года, стал Т-34), а не навеску дополнительной брони на имеющиеся.

#6044 11.09.2020 08:58:00

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466610
Во-вторых, дела с производством Т-34 шли совсем не гладко:

Это не повод для прекращения производства.
БТ-7 уже не удовлетворял заказчика и не имел резервов для модернизации.
Точнее коренная модернизация БТ-7 это равнозначно созданию нового танка.

#6045 11.09.2020 09:46:51

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Создание и развитие Т-34
https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh … IV5Up4odPo

#6046 11.09.2020 09:57:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466612
есть Вы считаете, что танки 38(т) могли нанести большой урон советским Т-34 и Т-28 во встречном бою?

Урон советам наносили пто и за.
Таксисты в бой с таксистами не ввязывались.
Найдите число пто в немецкой тд. И будет вам счастье.
В артполку имелись 105 мм пушки.
Немцы птп даже к танкам цепляли на трос.

Так что встреча с советскими танками не очень приятна, но влепить есть чем.

Kliper написал:

#1466615
Стандартный ответ:[/quote]
Но не для русского ума он. Надо лбом лбом лбом. Тараном . Иначе зачем броня танку?

Отредактированно Игнат (11.09.2020 13:13:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6047 11.09.2020 10:01:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1466614

В августе 1939 года в польской армии имелось более 3500 ПТР.

На ход боевых действий в сентябре 1939 года ПТР существенного влияния не оказали, большая часть ПТР была захвачена вермахтом на воинских складах.

В общей сложности, до конца августа 1939 года оружейным заводом "Panstowa Fabryka Karabinow" было выпущено не менее 7610

Их передали итальянцам.
Испытания птр. Т-26 15 дырок. Попали в ногу манекена. И все. По дизненно важным агрегатам. Не попали. На полигоне по стоячему.

Птр- одно на взвод или на роту по штату.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6048 11.09.2020 15:05:03

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1466637
Какие-какие катки лишились резиновых бандажей? *derisive*

Да, тут я перепутал.

В 1938г. танк лишился резиновых бандажей ведущих колес танка.
http://ww2tanki.ru/tanki-vtoroj-mirovoj … /tank-bt-7

MAPAT написал:

#1466642
Вы сами читаете что постите? Ставили задачу создания нового танка с усиленным бронированием(который потом, через 2 года, стал Т-34), а не навеску дополнительной брони на имеющиеся.

Если быть точным, ставили задачу создания А-20 и А-32. В данном документе о выпускавшихся БТ разумеется не говорится. Но это не означает, что модернизация выпускавшихся танков никого не интересовала. Я говорю не за навеску дополнительной брони, а за увеличение толщины основной хотя бы до 25 мм. Тем более, что новые танки первоначально планировалось делать из брони толщиной 25-30 мм, и поэтому промышленность обязана была освоить выпуск броневой стали такой толщины.

#6049 11.09.2020 15:12:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Промышленность все делала через одно место с самого начала

Спойлер :

http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zhelto … index.html


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6050 11.09.2020 15:17:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Так то оно да. Хотели
Именно что новый танк

В августе 1937 г. командование АБТУ вынесло на рассмотрение КО вопрос «О типах танков для вооружения танковых войск РККА...». 15 августа 1937 г. в КО состоялось обсуждение этого вопроса и было принято Постановление № 94, в котором в частности указывалось, что «для вооружения мехсоединений и мехполков конницы необходимо иметь танк БТ (Кристи) весом 13–14 т. Танк должен иметь дизельный двигатель ХПЗ мощностью 400 л. с. Лобовая броня корпуса толщиной 25 мм, коническая башня — 20 мм. Вооружение: одна пушка 45-мм — стабилизированная или одна пушка 76-мм, два пулемета ДТ. Экипаж — 3 человека. Запас хода на гусеницах — 300 км. В перспективе предусмотреть переход на БТ с 6-ю ведущими колесами (1939 год)...».

Но у афганских химиков получалась только...
обеспечить их переход на производство с 1-го января 1939 г., заводом сорвано.

Составленный к настоящему времени эскизный проект танка БТ расходится с данными Правительства. Вес вместо 13–14 т спроектирован 16 т, толщина лобовой брони вместо 25 мм — 16–20 мм. Вооружение вместо 2 ДТ — 3 ДТ, установка огнемета — не предусмотрена. ... (работает над проектом 18 человек)».

Отредактированно Игнат (11.09.2020 15:20:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 240 241 242 243 244 … 271


Board footer