Сейчас на борту: 
jurdenis,
kochevnik,
KonstantinK,
Nico,
veter,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 271

#6351 11.09.2021 23:38:22

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1517500
ув. господин Станиславский, ваша паранойя - исключительно ваша проблема ))) Фото разложенного боекомплекта, извлеченного  из машины, надеюсь вы тоже помните.

http://images.vfl.ru/ii/1631391624/67704974/35829715.jpg

Вы хотите сказать, что в этих ящиках размещалось по 12 снарядов?

При увеличении боекомплекта путём размещения в ящиках четвёртого слоя снарядов, их общее количество равнялось бы 92 или 90 шт (если все ящики были прямоугольной формы). И ещё 9 снарядов, как и ранее, находились по бортам танка. Общий боекомплект в таком случае должен был составлять 99 либо 101 выстрел. Так как получилось, что в ящиках было 86 снарядов?

http://images.vfl.ru/ii/1631391625/dab1ed1d/35829716.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9796/201655053.43/0_e5509_cb809346_XL.jpg

#6352 11.09.2021 23:48:12

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1517486
Эти превосходные вооружения стали редко встречающимися. Поэтому в боекомплекте Т-34 было 3/4 ОФС, как более актуальные в бою. А на всякий пожарный - 4 подкалиберных, не в ящиках, а на стенке.

По количеству выпущенных немцами танков и САУ этого не скажешь. Впрочем в любом случае я имел ввиду все противотанковые средства, включая фаустпатроны. Пак 40 могли бить Т-34 в лоб на любых дистанциях прямого выстрела, а Пак 38 вести эффективный фланговый огонь.

#6353 12.09.2021 00:25:30

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517488
Не только танкисты, но в Руководстве по Т-34 это прописано.

Потому в Руководстве и прописан боекомплект 100 снарядов, чтобы оно не противоречило словам ветеранов. Но само Руководство легко можно было состряпать даже в 90-е.

Аскольд написал:

#1517488
Добавить один ряд снарядов по высоте - не большое скрадывание объемов.

Это если есть запас. Но в Т-34 такого запаса изначально не было. Смотрите на педаль ножного спуска на чертеже.

Аскольд написал:

#1517488
Ошибаетесь, постаменты с Т-34-76 не менее многочисленны.

Число постаментов никак не доказывает, что на них Т-34 обр. 1943 года.

Аскольд написал:

#1517488
А причем тут пехота, когда есть десятки тысяч танкистов Т-34 и никакого упоминания про "новый танк".

Может и не десятки тысяч, а гораздо меньше. И далеко не все из выживших оставили мемуары. Однако проклятья в адрес столь "чудесной" машины должны были бы сохраниться, но их тоже нет.

Аскольд написал:

#1517488
Наоборот, Т-44 короче. Остальное -визуальный обман.

Свою голову дадите на отсечение?

Аскольд написал:

#1517488
Поэтому в танкисты и брали "малоросликов".

Хоть карликов. Ни один дурак не станет лезть в пекло на пороховой бочке. Легко рассуждать, пока Вы сидите дома на диване. Но если бы Вас заставили идти в бой на таком танке, то Ваше мнение быстро бы изменилось.

Аскольд написал:

#1517488
Почему Вы ленитесь просмотреть документальные фото и видео 1943-1944 годов, которыми забит интернет. Ведь найти Т-43 так просто, у него НЕТ лобового пулемета. Такое не заметить нельзя.

Почему Вы думаете, что боевое применение Т-43 скрывали полные идиоты?

#6354 12.09.2021 00:33:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517521
Общий боекомплект в таком случае должен был составлять 99 либо 101 выстрел.

Это снаряды из указанных ящиков, можете пересчитать. http://feldjager.narod.ru/zgora2_files/ … nk/086.jpg

#6355 12.09.2021 00:52:41

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517482
6.  Выводы.
1.  Испытанные  варианты  экранировки  танков  Т-34 не  дали  реального усиления броневой защиты против пушек калибров 75 и 88 мм.

Во-первых, немцы вынуждены были подпускать Т-34 на 300 метров и ближе. А это уже дистанция эффективного поражения танковыми пулемётами.
Во-вторых, из 31 танка серьёзно пострадало от артиллерийского огня 19. Это целых 60%, но для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон. Без дополнительной брони дела были бы хуже.
В-третьих, экранировка позволила обезопасить танки от огня 50-мм артиллерии.
Конечно всегда хочется большего, особенно если на кону стоит собственная жизнь, но в любом случае это лучше, чем ничего.

#6356 12.09.2021 00:59:07

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517525
Это снаряды из указанных ящиков, можете пересчитать. http://feldjager.narod.ru/zgora2_files/ … nk/086.jpg

Ага, я сразу так и поверил.

#6357 12.09.2021 07:54:15

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517521
Вы хотите сказать, что в этих ящиках размещалось по 12 снарядов?

гильзу 76-мм снаряда хоть раз в руках то держали, "не диванный эксперт" вы наш ? ))))

Отредактированно КВ-14 (12.09.2021 08:04:03)

#6358 12.09.2021 08:02:24

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517526
Во-первых, немцы вынуждены были подпускать Т-34 на 300 метров и ближе. А это уже дистанция эффективного поражения танковыми пулемётами.
Во-вторых, из 31 танка серьёзно пострадало от артиллерийского огня 19. Это целых 60%, но для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон. Без дополнительной брони дела были бы хуже.
В-третьих, экранировка позволила обезопасить танки от огня 50-мм артиллерии.
Конечно всегда хочется большего, особенно если на кону стоит собственная жизнь, но в любом случае это лучше, чем ничего.

Во-первых немцы вообще не знали, вообще не знали, что танки экранированы. Во-вторых выводы уже  сделаны специалистами- не  дали  реального усиления броневой защиты против пушек калибров 75 и 88 мм. То есть разницы не было, и не надо спорить- вас там просто не было.

#6359 12.09.2021 08:21:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Танковая война 1941-1945

1

Аскольд написал:

#1517525
Это снаряды из указанных ящиков, можете пересчитать

Ну, Вы совсем, как маленький ))
Это же была целая спецоперация. С якобы найденным танком. Специально, чтобы дезавуировать результаты "исторических изысканий" Клипера. Они почувствовали, что он подобрался слишком близко.
"Это же целая банда! Я же говорил!" (с) Новые приключения неуловимых.

T-44 написал:

#1517528
Ага, я сразу так и поверил.

Слава богу, он не поверил. Глыба! Клипер Кремень!

#6360 12.09.2021 08:51:25

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517521
Общий боекомплект в таком случае должен был составлять 99 либо 101 выстрел. Так как получилось, что в ящиках было 86 снарядов?

А вы сами картинки которые постите, смотрите? Похоже, нет. Сколько снарядов нарисовано в ящике на который указывает стрелка, и в сколько рядов они уложены? )))
https://c.radikal.ru/c26/2109/5b/0e10ca019cd3.jpg

Мамай написал:

#1517538
Слава богу, он не поверил

Есть большая вероятность, что это человек старше 60 лет и "со справкой"

#6361 12.09.2021 09:48:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

1

КВ-14 написал:

#1517539
А вы сами картинки которые постите, смотрите? Похоже, нет.

Это фотошопная картинка.
Ящик в 4 яруса нарисован для демонстрации.

Отредактированно адм (12.09.2021 09:49:19)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6362 12.09.2021 10:12:50

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1517545
Ящик в 4 яруса нарисован для демонстрации.

Это понятно. Но почему не смотрит на нижний ярус укладки, где явно меньше снарядов? Тему ВКУ уже обсуждали, но успешно забыли ))

Отредактированно КВ-14 (12.09.2021 10:35:48)

#6363 12.09.2021 11:23:55

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1517546
Но почему не смотрит на нижний ярус укладки, где явно меньше снарядов?

Вообще-то я с самого начала говорил, что в ящиках над осью помещается по 10 снарядов вместо 11. То есть во всех ящиках может находится максимум 84 снаряда, а не 86. И если схема полностью соответствует реальной боеукладке, то почему ящики с двумя и тремя снарядами в слое просто не поменяли местами?

http://www.wio.ru/tank/manual/049.gif

Отредактированно T-44 (12.09.2021 11:37:20)

#6364 12.09.2021 11:34:26

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1517535
гильзу 76-мм снаряда хоть раз в руках то держали, "не диванный эксперт" вы наш ? ))))

Нет, но я точно знаю, что они круглой формы в разрезе, а не эллиптической. Поэтому в небольшой прямоугольный ящик с квадратным сечением может быть уложено 9 либо 16 снарядов. Вы же не станете утверждать, что в показанных на фото ящиках умещалось по 16 снарядов?!

#6365 12.09.2021 11:48:21

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517414
Какой чертеж? У вас там, что какой то масштаб, размеры?

bricklayer написал:

#1517482
Схема и разрез чертежами не являются, там нет никаких размеров.

Схема чертежом не является, а разрез - это несомненно чертёж. Необходимые размеры Вы можете определить сами, например по известному диаметру опорных катков - 830 мм. В случае увеличения вертикального размера ящиков высота боевого отделения будет примерно равна 1,7 диаметра катка, то есть около 1400 мм.

Отредактированно T-44 (12.09.2021 11:56:53)

#6366 12.09.2021 11:58:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1517546
Но почему не смотрит на нижний ярус укладки, где явно меньше снарядов?

Изображение ящика наложено на разрез танка, у которого боеукладка в пеналах, а не ящиках.

T-44 написал:

#1517554
Поэтому в небольшой прямоугольный ящик с квадратным сечением может быть уложено 9 либо 16 снарядов.

Нет. В слое необходим зазор между снарядами, чтобы просунуть туда руки (еще и в рукавицах) и взять снаряд. А во между слоями такие зазоры не нужны.

Отредактированно адм (12.09.2021 12:03:12)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6367 12.09.2021 13:15:33

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517555
Схема чертежом не является, а разрез - это несомненно чертёж. Необходимые размеры Вы можете определить сами, например по известному диаметру опорных катков - 830 мм. В случае увеличения вертикального размера ящиков высота боевого отделения будет примерно равна 1,7 диаметра катка, то есть около 1400 мм.

Кто вам сказал, что разрез- это какой-то чертеж? И что там соблюдены реальные размеры? Причем вы сначала заявляете, что руководство фальшивое, а потом берете оттуда схему, которую, не понятно почему, рассматриваете как чертеж. Что такое чертеж, вы вообще понятия не имеете. Это не просто изображение объекта (узла, детали) в масштабе (который на чертежах указывают) но и обязательное указание всех размеров объекта. Вы тут просто "фигней страдаете".

#6368 12.09.2021 14:13:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517563
Вы тут просто "фигней страдаете".

По моему этим занимается не только он, но и все участники общения с ним. Впрочем ничего плохого тут не вижу- каждый борется со скукой по своему(с)ХФ "Приключения принца Флоризеля"


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6369 12.09.2021 21:59:02

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1517557
Изображение ящика наложено на разрез танка, у которого боеукладка в пеналах, а не ящиках.

А почему Вы считаете, что в ранних Т-34 не могло быть ящиков для снарядов? Разумеется не сразу при производстве, а потом в процессе эксплуатации.

адм написал:

#1517557
Нет. В слое необходим зазор между снарядами, чтобы просунуть туда руки (еще и в рукавицах) и взять снаряд. А во между слоями такие зазоры не нужны.

Три пенала на картинке занимают 50 пикселов по ширине и 45 по высоте. То есть соотношение сторон поперечного сечения ящика должно быть 9/10.

https://coollib.net/i/42/428342/img_83.jpg

Но если укладывать в ящики рядом по два снаряда вместо трёх...

https://static.wixstatic.com/media/553e86_b6c33df0c8804332831d62371a091006~mv2.jpg/v1/fill/w_980,h_551,q_90/553e86_b6c33df0c8804332831d62371a091006~mv2.jpg

#6370 12.09.2021 22:26:44

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517563
Кто вам сказал, что разрез- это какой-то чертеж? И что там соблюдены реальные размеры?

А кто Вам сказал обратное? Или Вы определили это на глаз?

bricklayer написал:

#1517563
Причем вы сначала заявляете, что руководство фальшивое, а потом берете оттуда схему, которую, не понятно почему, рассматриваете как чертеж.

Схему я рассматриваю как схему, а чертежи, которые между прочим взяты мною не из Руководства, как чертежи. Фальшивая схема - это одно из доказательств того, что Руководство фальшивое. Поэтому без рассмотрения схемы тут никак не обойтись.

bricklayer написал:

#1517563
Что такое чертеж, вы вообще понятия не имеете. Это не просто изображение объекта (узла, детали) в масштабе (который на чертежах указывают) но и обязательное указание всех размеров объекта.

Если масштаб указан и пропорции строго соблюдены, нет никаких проблем с определением размеров. И никто и никогда не указывает на чертеже ВСЕ размеры. Только лишь самые необходимые.

#6371 12.09.2021 23:37:48

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1517557
Изображение ящика наложено на разрез танка, у которого боеукладка в пеналах, а не ящиках.

Для Т-34 обр. 1942 г:
укладка имеет восемь лотков вмещающих 68 патронов к 76 мм. пушке. Первые четыре лотка одинаковы и вмещают по девять патронов. Лотки V и VI помещены над поперечной трубой танка и вмещают по семь патронов. Задние два лотка отличаются от первых четырех тем, что имеют откидную боковую стенку, обеспечивающую доступ и выемку аккумуляторов. Патроны расположены по три штуки в ряд. Нижние два ряда закрепляются откидными прокладками, укрепленными на стенках, верхний ряд закрепляется двумя ремнями. Сверху лотки закрываются крышками, покрытыми резиновыми ковриками с прорезами для двух ручек.

#6372 13.09.2021 09:12:59

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517606
Схему я рассматриваю как схему, а чертежи, которые между прочим взяты мною не из Руководства, как чертежи. Фальшивая схема - это одно из доказательств того, что Руководство фальшивое. Поэтому без рассмотрения схемы тут никак не обойтись.

А откуда они вообще взяты? Из интернета?

T-44 написал:

#1517606
Если масштаб указан и пропорции строго соблюдены, нет никаких проблем с определением размеров. И никто и никогда не указывает на чертеже ВСЕ размеры. Только лишь самые необходимые.

А где там масштаб указан? И нет вообще никаких размеров. Это не чертеж. Что значит "все" и "необходимые"? Указываются все размеры, которые необходимы для того, чтобы эту деталь или изделие сделать.

Отредактированно bricklayer (13.09.2021 10:00:08)

#6373 13.09.2021 10:38:55

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1517612
Для Т-34 обр. 1942 г:
укладка имеет восемь лотков вмещающих 68 патронов к 76 мм. пушке. Первые четыре лотка одинаковы и вмещают по девять патронов. Лотки V и VI помещены над поперечной трубой танка и вмещают по семь патронов. Задние два лотка отличаются от первых четырех тем, что имеют откидную боковую стенку, обеспечивающую доступ и выемку аккумуляторов. Патроны расположены по три штуки в ряд.

То есть появление четвёртого ряда означает прибавку 24 снарядов. А если ещё на боковых стенках корпуса разместить 12 выстрелов, то боекомплект должен насчитывать 104 снаряда (68+12+24). Так зачем нужно было сокращать ширину задних лотков с трёх до двух выстрелов в ряд?

Отредактированно T-44 (13.09.2021 10:44:52)

#6374 13.09.2021 10:53:06

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517620
А где там масштаб указан? И нет вообще никаких размеров. Это не чертеж. Что значит "все" и "необходимые"? Указываются все размеры, которые необходимы для того, чтобы эту деталь или изделие сделать.

Ваши пустые препирательства вообще к чему? Выше КВ-14 русским языком объяснил, как укладывались снаряды в трёхярусных ящиках. Что Вам ещё надо для понимания?! Неужели пересадку мозга... *shock ogo*

#6375 13.09.2021 12:09:40

bricklayer
Участник форума
Сообщений: 79




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517626
Ваши пустые препирательства вообще к чему? Выше КВ-14 русским языком объяснил, как укладывались снаряды в трёхярусных ящиках. Что Вам ещё надо для понимания?! Неужели пересадку мозга.

Значит так, молодой человек, я вообще не понимаю, чего с этим боекомплектом доказать пытаетесь?
Вы пишите слово "чертеж", я вам делаю справедливое замечание- это не чертеж. Это просто рисунок, откуда вы его взяли?

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 271


Board footer