Сейчас на борту: 
Yosikava,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 271

#626 09.10.2014 16:08:36

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

Оригинальное сообщение #878315
При массированном наступлении противника все ПТОП передовой живут недолго.

Совершенно верно. Именно поэтому,ПТОП объединяются в районы, эшелонируются в глубину. Между ними устанавливается огневое и тактическое (начинают открывать огонь не одновременно, а по определенному графику или команде) взаимодействие. При отражении атаки переднего края, от полковой артиллерии больше толку, при ведении огня по пехоте и по наблюдаемым целям в тылу атакующих.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #878315
Тут маневр может быть только подразделениями из частей резерва дивизии или РГК.

Эти выдвигаются туда, где намечается прорыв танков противника.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #878315
Впрочем, как вы себе представляете возможность перемещения орудий на большое расстояние на передовой под непрерывным артиллерийским и минометным обстрелом?

Почему на большое расстояние? В пределах полосы обороны полка. А это - порядка 3 км. Естественно, что из одной точки вся полоса обороны не просматривается. Не надо забывать, что есть еще и боевое охранение, в 1-2 км от переднего края, которое тоже нуждается в артиллерийском прикрытии. Позиции для батареи выбираются и оборудуются заранее. Так же, заранее выбираются и оборудуются маршруты выдвижения. Абсолютно не обязательно,что бы артиллеристы гарцевали по переднему краю под огнем пехоты противника. Перемещение возможно в ближайшем тылу полка. Тем более, что расстояния не большие.

#627 09.10.2014 16:14:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #878258
От взрыва боекомплекта танк разлетается на сотни частей.

Так для этого БК надо чем-то сдетонировать. В большинстве случаев это происходит от заброневого действия поражающего элемента или от пожара. От фугасных снарядов 76-, 122-мм этого едва ли возможно достичь (разве что тройки или четверки). Пантеры и Тигры - однозначно нет


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#628 09.10.2014 16:43:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

Оригинальное сообщение #878330
При отражении атаки переднего края, от полковой артиллерии больше толку, при ведении огня по пехоте и по наблюдаемым целям в тылу атакующих.

А что им мешает это делать с подготовленных позиций в ПТОП? Не за тридевять земель же они от передовой.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#629 09.10.2014 17:19:51

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

Оригинальное сообщение #878331
Так для этого БК надо чем-то сдетонировать. В большинстве случаев это происходит от заброневого действия поражающего элемента или от пожара. От фугасных снарядов 76-, 122-мм этого едва ли возможно достичь (разве что тройки или четверки). Пантеры и Тигры - однозначно нет

Вы глубоко заблуждаетесь. В Прибалтике было зафиксировано 2 случая гибели Тигров от того, что 122 или 152 мм ОФС попал в правый борт. Броня пробита не была, но снаряды, размещенные в боеукладке на борту - сдетонировали.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #878340
А что им мешает это делать с подготовленных позиций в ПТОП? Не за тридевять земель же они от передовой.

Складки местности либо объекты, находящиеся на этой местности. Если между фланговым батальоном и полковой батареей будет холмик, высотой 5 метров - батарея не сможет оказать поддержку батальону. Ну не может советская полковая пушка стрелять по-гаубичному (исключение - те немногие случаи, когда в качестве полковых использовались горные пушки). Или рощица, или строения. Ну, а от боевого охранения батарея будет воистину, что за "тридевять земель". Кроме того, основным направление стрельбы в ПТОП - подступы к соседнему ПТОП. А это - примерно параллельно фронту. Надо ли вам напоминать, что стрельба в лоб твнков - "дурной тон" в артиллерии?

#630 09.10.2014 19:57:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

Оригинальное сообщение #878353
Вы глубоко заблуждаетесь. В Прибалтике было зафиксировано 2 случая гибели Тигров от того, что 122 или 152 мм ОФС попал в правый борт. Броня пробита не была, но снаряды, размещенные в боеукладке на борту - сдетонировали.

Я глубоко заблуждался, если бы утверждал, что случайность - это закономерность.
Насчет ОФ и Тигров в Прибалтике - не иначе как 152-мм. У 122-мм гаубичного ОФ просто не хватит мощности ВВ


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#631 09.10.2014 21:08:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

Оригинальное сообщение #878408
Насчет ОФ и Тигров в Прибалтике - не иначе как 152-мм. У 122-мм гаубичного ОФ просто не хватит мощности ВВ

Можете полюбоватся фото пробития 122-мм снарядами башни Пантеры:
http://img.allzip.org/g/4/orig/2111222.jpg
http://img.allzip.org/g/4/orig/2111220.jpg
Хотя , похоже, они принадлежат Д-25..
А так -вот заключение:
Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48:
"В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...
1. Бронебойные сплошные снаряды. Пробивают броню немецких танков с любого направления. Имеют недостаточное заброневое действие. Приводят к пожару и поражению танков только при попадании в мотор, бензобаки или боеприпасы...
2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения... В ряде случаев наблюдалось прекращение способности вращения башни, а в случае ведения огня гаубицами - и срыве башни легкого танка с креплений...
3. Шрапнель по прешнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 3-- метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...
4. Зажигательный снаряд снаряд недостаточно эффективен, но в ряде случаев может использоваться при ведении огня прямой наводкой... Желательно вести огонь зажигательным снарядом по одиночному танку сосредоточенным огнем батареи.
5. Фугасная стальная граната наиболее эффективна в случае ведения огня по бортам танка при его облическом движении...
6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка "на ослепление"...
Ни один из рассмотренных типов снарядов не может в полной мере заменить каморные бронебойные снаряды, так как не обладает для этого необходимым бронепробиванием (до 60 мм брони) и заброневым действием газами разрыва и осколками...
Исп. Терсков, Бабенко
22.07.1942"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm
Т.е. ОВС способен поражать танки.
Кстати:
надыбал отчет по испытательному обстрелу танка =королевский тигр= в кубинке, в том числе и фугасными снарядами. -=Для объективной оценки бронестойкости танка было принято решение подвергнуть снарядному обстрелу корпус и башню трофейной машины с башенным номером N 102, большинство узлов и агрегатов с которой было демонтировано для дальнейших исследований. Вооружение танка было отправлено для исследований на АНИОП.

Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величены.

2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".

3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.

5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.

6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.

9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды". http://guns.allzip.org/topic/4/277171.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#632 15.10.2014 07:46:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Танковая война 1941-1945

Тыргу-Фрумос потери 2 ТА и 5 гв ТА в мае 44 http://birserg-1977.livejournal.com/107230.html

#633 30.10.2014 15:34:17

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Танковая война 1941-1945

У кого-нибудь есть информация по потерям ленд-лизовских танков на транспортах арктических конвоев PQ-17 и  PQ-18? На 17-м конвое погибло 430 танков. Есть ли данные по маркам и их количеству? То же самое интересует и по 18-му. С его потерянными транспортами  ушёл под воду 221 танк.

#634 18.05.2015 15:42:55

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Танковая война 1941-1945

http://regnews.ru/politics/vesennee-pro … henie-726/


Могила панцерваффе*: последнее наступление вермахта, закончившееся ночным горшком с Железными крестами

15 марта 1945 года полным провалом завершилась немецкая операция «Весеннее пробуждение» — танковое наступление у венгерского озера Балатон, которое стало последней попыткой Гитлера изменить стратегическую ситуацию в свою пользу.

О причинах наступления у озера Балатон интересно написал Гудериан, занимавший в то время должность начальника Генерального штаба. Рассказывая об этом решении Гитлера, Гудериан страниц двадцать критикует его чуть ли не последними словами. По его мнению, бросать последние немецкие танки в наступление в Венгрию, когда советские части уже выходят на границу Германии и угрожают Берлину —идиотизм чистой воды, безумие фюрера.

http://i70.fastpic.ru/thumb/2015/0518/7c/a218b3396e2ead9e65c3109d1495947c.jpeg

Штурмовики Ил-2 17-й воздушной армии показали высокую эффективность в борьбе с новейшими немецкими танками


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#635 28.08.2015 17:28:53

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

По поводу танковых асов Панцерваффе.
Занятный эпизод из воспоминаний немецкого танкового аса Альфреда Руббеля из его мемуаров "Тигры" в снегу":
"Однажды была пехотная атака, которую мы должны были поддерживать нашим танком. Во время этой атаки мы подбили первый русский танк, КВ-1, экипаж которого, вероятно спал. Он стоял на "9 часов". С нашей смешной 7,5-сантиметровой пушкой-окурком мы его пробить не могли, кумулятивные снаряды разрывались перед ним, потому что он стоял в кустах. После обстрела русский экипаж сбежал и оставил танк стоять. После этот танк был взорван пехотными сапёрами из 12-й танковой дивизии. Это мне было засчитано как первый подбитый танк".
Вот так набирались очки. Руббель, кстати, в это время являлся наводчиком - даже не командиром танка.

Отредактированно Викторович (28.08.2015 17:32:00)

#636 28.08.2015 21:07:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Здесь важнее что танк был выведен из строя неважно, каким методом.
Боевая задача была выполнена


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#637 30.08.2015 13:47:20

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#985112
Здесь важнее что танк был выведен из строя неважно, каким методом.
Боевая задача была выполнена

Логично было засчитать уничтожение танка сапёрам.

И вообще боевой счёт должен засчитываться командиру танка, а не наводчику.

#638 30.08.2015 21:36:45

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Викторович написал:

#985478
Логично было засчитать уничтожение танка сапёрам.

Будьте уверены, саперы 12-й ТД засчитали его себе тоже. За уничтожение техники противника во всех армиях хорошо платили...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#639 31.08.2015 21:14:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

странно что КВ не уволокли а подорвали.если он был брошен экипажем ничего не мешало его перевести на службу Рейха
(Есть у меня "пункт" о использовании трофеев)

Отредактированно Игнат (31.08.2015 21:16:16)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#640 02.09.2015 15:54:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Возможно он сломан был, поэтому экипаж его и не покидал, ожидая эвакуации (были такие инструкции). А с подходом немцев танк пришлось бросить. Скорее всего были еще какие-то нюансы, иначе его бы не взрывали.
Кстати, немцы крайне не любили КВ тягачами таскать: это надо было три 18-титонника цугом запрягать, как это позже происходило с Пантерами и Тиграми.

Отредактированно AAG (02.09.2015 15:59:28)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#641 02.09.2015 18:45:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Потому и вопрос. взрывать исправную и ходовую машину  -нерационально.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#642 15.12.2015 11:36:55

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

Немного о Panzerwaffe.
Какие танковые соединения гитлеровской армии были лучшими?
Составил список исходя из количества награждённых Рыцарским Крестом и последующих степеней RK - дубовые листья, мечи, бриллианты.
Естественно, что это не совсем объективный метод определения боевой эффективности германских танковых дивизий, но лучше пока не нашёл.
Если кто-то владеет более качественной информацией, прошу поделиться.
А пока выкладываю то, что получилось у меня:
  1) 2.SS-Panzer-Divizion "Das Reich"                                -     90 награждений = 72 RK + 15 RK-EL + 3 RK-EL-S
  2) 4.Panzer-Divizion                                                       -     84 награждения = 73 RK + 10 RK-EL + 1 RK-EL-S
  3) Panzer-Divizion "Grossdeutsctland"                              -     81 награждение = 70 RK + 10 RK-EL + 1 RK-EL-S
  4) 1.SS-Panzer-Divizion "Leibstandarte-SS Adolf Hitler"     -     71 награждение = 58 RK + 10 RK-EL + 3 RK-EL-S
  5) 5.SS-Panzer-Divizion "Wiking"                                     -     66 награждений = 55 RK +  7 RK-EL + 3 RK-EL-S + 1 RK-EL-S-Br
  6) Fallschirm-Panzer-Divizion 1 "Hermann Goring"             -     64 награждения = 58 RK +   5 RK-EL + 1 RK-EL-S
  7) 9.Panzer-Divizion                                                       -     61 награждение = 56 RK +   4 RK-EL + 1 RK-EL-S
  8) 5.Panzer-Divizion                                                       -     57 награждений = 50 RK +   6 RK-EL + 1 RK-EL-S
  9) 3.Panzer-Divizion                                                       -     55 награждений = 46 RK +   8 RK-EL + 1 RK-EL-S
10) 14.Panzer-Divizion                                                     -     54 награждения = 48 RK +   6 RK-EL
11) 12.Panzer-Divizion                                                     -     54 награждения = 48 RK +   5 RK-EL + 1 RK-EL-S
12) 3.Panzer-Divizion                                                       -     54 награждения = 49 RK +   5 RK-EL

P.S. Дивизии SS прошли путь от пехотных до танко-гренадёрских и далее танковых дивизий.

#643 15.12.2015 18:52:17

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Викторович написал:

#1016171
Какие танковые соединения гитлеровской армии были лучшими?

Едва ли это возможно определить. Проще выявить худшие. К примеру 25-я


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#644 15.12.2015 19:06:27

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1016587
Едва ли это возможно определить. Проще выявить худшие. К примеру 25-я

Всего немецких танковых и танко-гренадёрских дивизий существовало около шести десятков. Среди худших, как вы правильно заметили, состоит 25-я танковая дивизия. Туда же можно отнести и 22-ю танковую дивизию.

#645 15.12.2015 19:31:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Еще один немаловажный критерий успешности той или иной дивизии - поступление в нее современной техники. В первую очередь это касается Пантер и Тигров, на которых, пожалуй, большинство этих Крестов и нащелкали


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#646 15.12.2015 19:37:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Викторович написал:

#1016171
9) 3.Panzer-Divizion                                                       -     55 награждений = 46 RK +   8 RK-EL + 1 RK-EL-S10)
12) 3.Panzer-Divizion                                                       -     54 награждения = 49 RK +   5 RK-EL

?

Отредактированно AAG (15.12.2015 19:37:39)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#647 16.12.2015 10:43:01

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1016603
?

Моя ошибка.
На девятой позиции 3.SS-Panzer-Divizion "Totenkopf"

#648 16.12.2015 21:10:53

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Викторович написал:

#1016765
На девятой позиции 3.SS-Panzer-Divizion "Totenkopf"

Это прекрасно. А на 12-й?

#649 17.12.2015 10:17:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1016999
Это прекрасно. А на 12-й?

Присоединяюсь к вопросу

Викторович написал:

#1016592
Всего немецких танковых и танко-гренадёрских дивизий существовало около шести десятков.

А будет "продолжение банкета" - т.е. продолжение списка? Очень хотелось бы, интересная статистика.
Кстати, "раз пошла такая пьянка", нельзя ли статистику ещё и по времени разложить, хотя бы сколько такая-то див. получила RK в 1940, 41, 42, 43, 44, 45 гг.

AAG написал:

#1016597
Еще один немаловажный критерий успешности той или иной дивизии - поступление в нее современной техники. В первую очередь это касается Пантер и Тигров, на которых, пожалуй, большинство этих Крестов и нащелкали

Никакой это не критерий, а про Тигры и Пантеры - думаю утверждение ошибочно. Тигров просто не было в таком количестве, а Пантеры реально завоевали тогда, когда их самих стали щёлкать.
Думаю основными "щелкунчиками" были Т4 и Штуг (или Штуги были у артиллеристов и в эту статистику не входят?)

А вот то что не учитывается Немецкий крест в золоте - может и не справедливо?!

Отредактированно Aurum (17.12.2015 10:25:38)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#650 17.12.2015 13:57:09

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1016999
Это прекрасно. А на 12-й?

Дык просто 3 танковая дивизия. Которая не СС.

Aurum написал:

#1017104
А будет "продолжение банкета" - т.е. продолжение списка? Очень хотелось бы, интересная статистика.

Честно говоря это не совсем корректное определение боевых свойств подразделений германской армии, но других критериев я не смог найти.
Что касается продолжения списка, то оно есть. Просто я не думал, что кому-то будет это интересно.
Ниже напечатаю.

Aurum написал:

#1017104
Кстати, "раз пошла такая пьянка", нельзя ли статистику ещё и по времени разложить, хотя бы сколько такая-то див. получила RK в 1940, 41, 42, 43, 44, 45 гг.

Это слишком нудная и трудоёмкая задача, и я ею не занимался.

Aurum написал:

#1017104
А вот то что не учитывается Немецкий крест в золоте - может и не справедливо?!

Подумывал над этим, но всё же решил что DKG это промежуточная награда между Железным и Рыцарским Крестами.

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 271


Board footer