Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 271

#651 17.12.2015 14:49:26

Викторович
Участник форума
Откуда: Сызрань
Сообщений: 59




Re: Танковая война 1941-1945

Продолжение:
13)11. Panzer-Divizion                                                             = 52 (45RK+4RK-EL+3RK-EL-S)
14)6. Panzer-Divizion                                                               = 50 (45RK+5RK-EL)
15)24. Panzer-Divizion                                                             = 49 (44RK+4RK-EL+1RK-EL-S)
16)7. Panzer-Divizion                                                               = 47 (36RK+6RK-EL+3RK-EL-S+2RK-EL-S-Br)
17)19. Panzer-Divizion                                                             = 45 (40RK+4RK-EL+1RK-EL-S)
18)13. Panzer-Divizion                                                             = 41 (35RK+5RK-EL+1RK-EL-S)
19)20. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 41
20)1. Panzer-Divizion                                                              = 36 (31RK+5RK-EL)
21)16. Panzer-Divizion                                                            = 35 (31RK+3RK-EL+1RK-EL-S)
22)20. Panzer-Divizion                                                            = 35 (31RK+3RK-EL+1RK-EL-S)
23)2. Panzer-Divizion                                                              = 33 (32RK+1RK-EL)
24)18. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 33
25)116. Panzer-Divizion                                                           = 32 (26RK+5RK-EL+1RK-EL-S)
26)11. SS-Panzer-Grenadier-Divizion "Nordland"                        = 32 (27RK+4RK-EL+1RK-EL-S)
27)8. Panzer-Divizion                                                              = 31 (29RK+2RK-EL)
28)23. Panzer-Divizion                                                             = 31 (29RK+2RK-EL)
29)25. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 30
30)4. SS-Polizei-Panzer-Grenadier-Divizion                               = 28 (25RK+2RK-EL+1RK-EL-S)
31)17. Panzer-Divizion                                                            = 27 (25RK+2RK-EL)
32)90. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 27
33)16. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 26
34)29. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 26
35)21. Panzer-Divizion                                                            = 24 (22RK+2RK-EL)
36)10. Panzer-Grenadier-Divizion                                             = 24
37)15. Panzer-Divizion                                                            = 23 (19RK+4RK-EL)
38)23. SS-Panzer-Grenadier-Divizion "Nederland"                     = 23 (20RK+3RK-EL)
39)10. Panzer-Divizion                                                            = 19 (17RK+2RK-EL)
40)12. SS-Panzer-Divizion "Hitlerjugend"                                  = 18 (15RK+2RK-EL+1RK-EL-S)
41)Panzer-Grenadier-Divizion "Brandenburg"                            = 18
42)26. Panzer-Divizion                                                            = 17 (13RK+3RK-EL+1RK-EL-S)
43)9. SS-Panzer-Divizion "Hohenstaufen"                                  = 16 (13RK+2RK-EL+1RK-EL-S)
44)10. SS-Panzer-Divizion "Frundsberg"                                   = 15 (13RK+1RK-EL+1RK-EL-S)
45)18. Panzer-Divizion                                                            = 14
46)Panzer-Divizion "Feldherrnhalle"                                          = 11
47)130. Panzer-Ler-Divizion                                                     = 9 (7RK+1RK-EL+1RK-EL-S)
48)17. SS-Panzer-Grenadier-Divizion "Gotz von Berlichingen"     = 6 (4RK+2RK-EL)
49)25. Panzer-Divizion                                                             = 4 (4RK)
50)18. SS-Panzer-Grenadier-Divizion "Horst Wessel"                  = 3 (2RK+1RK-EL-S)
51)28. SS-Panzer-Grenadier-Divizion "Wallonien"                       = 3 (3RK)
52)16. SS-Panzer-Grenadier-Divizion "Reichsfurer-SS"               = 2 (1RK+1RK-EL)
53)25. Panzer-Divizion                                                             = 2 (2RK)

#652 18.12.2015 00:39:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Aurum написал:

#1017104
Никакой это не критерий, а про Тигры и Пантеры - думаю утверждение ошибочно.

Вы в этом так уверены?
К примеру М. Витман
Железный крест (1939)
2-й класс (12 июля 1941)
1-й класс (8 сентября 1941)

Рыцарский крест Железного креста (1944)
Рыцарский крест (14 января 1944)
380й, Дубовые листья (30 января 1944)
71й, Мечи (22 июня 1944)
Самые значимые Кресты не на Тигре ли он набил?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#653 18.12.2015 00:54:05

Exarch
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Вопрос к специалистам.

Есть такое фото.

http://s6.uploads.ru/t/JQ7Vp.jpg

Это Тигр 2 505-го  тяжелого танкового батальона, уничтоженный нашей авиацией на дороге от Пайзе на Фишхаузен, Восточная Пруссия, середине апреля 1945 года.
Номер машины - 320, третья рота. Вопрос, есть ли инфа, кто мог входить в состав экипажа? Буржуи молчат.
И может еще кому фотографии попадались машин 505 батальона во второй половине апреля 1945 года?
Снимок из дела 1 Гв.ШАД.

#654 18.12.2015 14:13:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Aurum написал:

#1017104
(или Штуги были у артиллеристов и в эту статистику не входят?)

Весной 43-го были отданы танкистам, до этого - артиллерия


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#655 12.01.2016 19:19:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Танковая война 1941-1945

Кубинец написал:

#884039
У кого-нибудь есть информация по потерям ленд-лизовских танков на транспортах арктических конвоев PQ-17 и  PQ-18? На 17-м конвое погибло 430 танков. Есть ли данные по маркам и их количеству? То же самое интересует и по 18-му. С его потерянными транспортами  ушёл под воду 221 танк.

Дык 51 танк потом подняли...
А так книги есть.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#656 12.01.2016 23:54:28

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Танковая война 1941-1945

попалось случайно, может кому пригодится
http://www.slideshare.net/Wolfsangel/th … n-19371945
http://www.slideshare.net/Wolfsangel/pa … n-inrussia


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#657 08.06.2016 11:01:42

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Обсуждение книги Валерия Замулина "Горькая правда о Прохоровке: "Величайшее танковое сражение" или танковое побоище? М.: Эксмо:Яуза, 2013" на форуме Насекомые.ру (стр.628-633) было пресечено в зародыше и в ближайшее время будет удалено: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … tart=12640

На этом форуме есть желающие продолжить разговор?

#658 08.06.2016 16:15:34

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Цитирую:
Уже в начале марша возник ряд серьезных организационных вопросов, которые затем стали причинами более существенных проблем. Так, согласно приказу, 29-й тк должен был сосредоточиться в отведенном ему районе в 14.00 7 июля, но в силу объективных причин опоздал более чем на сутки. Его части шли за передовым отрядом генерала К.Г. Труфанова, который еще в начале марша в районе ЛесноеУколово (8 км от Острогожска) почти на 3 часа задержал движение. К тому же на р. Оскол не оказалось мостов грузоподъемностью 50–60 тонн. Из-за этого бригады генерала И.Ф. Кириченко вышли в свои районы лишь к 20.30 8 июля.

Зачем нужны были мосты на 50-60 тонн?

#659 08.06.2016 16:30:04

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Последняя станция перед Прохоровкой была Ржава. В 10 км от нее находился штаб фронта. В мае 1943 г., чтобы обезопасить руководство фронта от вражеской агентуры и налетов авиации, под благовидным предлогом из окрестностей станции выселили все гражданское население. Поэтому до начала немецкого наступления все военные грузы (в первую очередь для 6-й гв. А) выгружали в Прохоровке, а после начала боев в основном на ст. Кривцово и Полевая – около 100 км от передовой. Ветка, которая должна была связать ст. Старый Оскол с магистралью Прохоровка – Курск (ее еще называли железной дорогой Старый Оскол – Ржава), только строилась, значит, гнать составы пришлось бы из Воронежской области, где находилась 5-я гв. ТА, через Курск. К этому следует добавить немаловажную деталь: переброска армии потребовала бы несколько сотен дефицитных платформ и вагонов.

"По ходатайству Военного совета Воронежского фронта Государственный Комитет Обороны поручил НКПС с 15 июня по 15 августа 1943 года построить железнодорожную линию. 8 июня 1943 года ГКО принял постановление «О строительстве линии Старый Оскол — Ржава» протяженностью 95 километров по облегченным техническим условиям. Трасса на протяжении 68 километров была новой, а другой участок пути составляла существующая ветка в районе Курской магнитной аномалии, нуждающаяся в реконструкции.

Изыскания и проектирование линии велись одновременно с сооружением. Дорога вступила в строй досрочно — 17 июля 1943 года.

Ввод дороги ускорил доставку грузов к линии фронта на 24—48 часов, так как сократилась дальность доставки грузов автотранспортом на 120—150 километров. Дорога была использована для организации кольцевого одностороннего движения поездов по маршруту Касторная — Курск — Сараевка — Старый Оскол, что значительно увеличило провозную способность железных дорог на Воронежском и Центральном фронтах во время Курской битвы и способствовало её победоносному завершению".

Дорога Мужества. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B2%D0%B0

#660 08.06.2016 16:45:13

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Первым из корпусов П.А. Ротмистрова под Прохоровку вышел 18-й тк. Уже в 15.00 9 июля передовые подразделения 32-й мсбр начали занимать позиции за рубежом 52-й гв. сд, 285-м сп 183-й сд и бригадами 2-го тк. В первый эшелон комбриг полковника М.Е. Хватова выдвинул 2-й мсб, он начал занимать оборону по линии: Карташевка, выс. 236.7, Полежаев, а 1-й мсб – на его левом фланге от Прелестного и далее на северной окраине свх. «Октябрьский», до грейдерной дороги Яковлево – Прохоровка. Во второй эшелон бригады вышел 3-й мсб, он окопался вдоль дороги Прохоровка – Береговое (через скаты выс. 252.4).

Около 18.00 к Прохоровке подошли и стали окапывать технику на позициях 32-й мсбр и танковые бригады корпуса Б.С. Бахарова. «Район сосредоточения корпуса представлял собой открытую местность, пересеченную глубокими оврагами, – отмечалось в отчете его штаба, – не имеющую колонных путей. Отсутствовали леса, сады в населенных пунктах, что сильно демаскировало расположение частей корпуса в чистом поле, из-за этого расположение частей в течение 10 и 11 июля подверглось авианалетам противника» [14] .

За 18-м тк начали сосредоточиваться войска 5-го гв. Змк. К 23.00 9 июля в лес, севернее села Большая Псинка, вошли 48 танков 24-й гв. тбр, а на южной окраине села Нагольное подошли 11 самоходок 1447-го сап. Примерно в это же время 11-я гв. мбр лишь одним батальоном втянулась в лес, 2 км юго-западнее Кривцово, а 10-я и 12-я гв. мбр были еще далеко в пути от назначенного им района.

В 23.00 9 июля начальник штаба 5-й гв. ТА генерал-майор В.Н. Баскаков отдает подряд три распоряжения командирам всех корпусов. Для генерал-майора Б.С. Бахарова:
«1. 18-му тк к рассвету 10.07.43 г. занять оборону с передним краем по северному берегу р. Псёл на участке: Веселый, Полежаев, южная окраина Прелестное, южная окраина Александровский.
2. Не менее одной бригады иметь в резерве за своим левым флангом.
3. Танки, артиллерию и личный состав закопать в землю, обеспечив хороший перекрестный огонь всех видов оружия перед передним краем.
4. В разрыве между вашим левым флангом и частями, обороняющимися южнее, выставить боевое охранение, обеспечив его танковой поддержкой.
5. Немедленно приступить к восстановлению и заправке матчасти. Личному составу дать отдых.
Готовность к отражению атаки противника с получением настоящего распоряжения. Готовность к активным наступательным действиям – с рассветом 10.07.1943 г.» [15].


Есть ли карта или схема расположения этих и других (находившихся поблизости) воинских частей на 10 июля 1943 года?

#661 08.06.2016 19:31:51

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Боевое донесение командующему 5 Гв. ТА
http://s013.radikal.ru/i322/1606/58/05ffd1bbe4fe.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1606/21/fc648f0cedfb.jpg

#662 09.06.2016 09:22:43

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Если это ответ, то не на мой вопрос. Читая книгу, мало кто из читателей представляет себе пути передвижения войск и их дислокации. Но если кто-то из читателей всё же решит разобраться и воспользуется современными картами, то не найдёт на них многих названий. Поэтому авторы таких работ должны давать комментарии, а ещё лучше приводить картографические иллюстрации. Иначе не всегда понятно, как автор представляет описываемую им картину. Например, Загулин пишет, что  до начала немецкого наступления все военные грузы (в первую очередь для 6-й гв. А) выгружали в Прохоровке. Но у меня по прочтении приведённых приказов сложилось впечатление, что край обороны советских войск на 10 июля 1943 года проходил по берегам рек Псёл и Донецкая Сеймица. То есть Прохоровка, в лучшем случае, находилась на нейтральной полосе.
Кстати, факт выселения гражданского населения из Ржавки не доказывает, что железнодорожные составы не могли там разгружаться.

#663 10.06.2016 10:13:44

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Вечером 9 июля оба корпуса армии Гота получили приказ № 5. В штаб 2-го тк СС он поступил в 21.30:
«1) Противник 9.07.43 г. не предпринимал атак против восточного фланга танковой армии. Перед фронтом 2-го тк СС и 48-го тк он с боями отступал на север. Он пытается удержать западный берег р. Пена. Отступление на участке Раково в северном направлении было установлено во второй половине дня 9.07. Противник прекратил свои атаки перед западным фронтом 52-го ак. Село Восход было взято снова. Новые моторизованные части врага продвигаются с направления Нового и Старого Оскола в западном направлении.
2) 4-я ТА 10.7 расширяет свой наступательный клин ударом на северо-восток с охватом сил противника в излучине р. Пена и создает тем самым условия для дальнейшего наступления на северо-восток.
3) 167-я пд удерживает позиции, принятые от дивизии «Мертвая голова».
4) 2-й тк СС атакует противника юго-западнее Прохоровки и теснит его на восток. Он овладевает высотами по обе стороны р. Псёл северо-западнее Прохоровки.
5) 48-й тк уничтожает, прикрываясь со стороны Обояни, 6-й гв. тк на западном берегу р. Пена. Для этого он продолжает свой маневр с целью охвата противника со стороны Новоселовки в юго-западном направлении. Необходимо форсировать разведывательные действия на р. Псёл на участке Ильинский – Шипы. Третья часть 167-й дивизии остается в распоряжении танковой армии в прежнем районе. Подвоз необходимых запасов на северный фланг 167-й пд предусмотрен 11 июля.
6) 52-й ак удерживает прежние позиции в готовности по приказу танковой армии форсировать р. Пена на участке Алексеевка – Завидовка. Необходимо использовать любую возможность осуществить переправу уже 10.07.
7) Способы связи прежние.
8) Штаб армии: вокзал Александровка» [23] .

#664 10.06.2016 12:52:24

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Командующий 69-й А явно недооценивал угрозу, исходившую от 2-го тк СС. Генерал-лейтенант В.Д. Крючёнкин, зная, что противник к 10 июля собрал значительные танковые силы на обоих флангах армии, тем не менее считал, что главный удар он по-прежнему будет наносить от Белгорода на Корочу. А на правом крыле в районе Беленихино – свх. «Комсомолец» рассчитывал, как и прежде, отбивать незначительные атаки немцев стрелковыми дивизиями. И даже попросил Н.Ф. Ватутина отвести в тыл 2-й тк с наиболее сложного участка: Васильевка– выс. 241.6 – Ивановский Выселок. Николай Федорович знал, что Василий Данилович с трудом справляется с обязанностями командующего армией, ему явно не хватало оперативного кругозора и умения быстро оценивать и прогнозировать действия противника. Вот и теперь он видел ошибку командарма и потому не согласился с ним. Н.Ф. Ватутин точно определил цель, стоявшую перед 2-м тк СС. Он считал, что 10 июля его соединения будут прикладывать не меньшие усилия, чем группировка, двигающаяся с юга, от Белгорода, чтобы овладеть Прохоровкой. Поэтому отдал приказ: усилить район Беленихино – Лески (участок, по которому 10 июля «Дас Райх» готовилась нанести сильный удар), выдвинув сюда Тацинский корпус. Хотя против этого решения возражали и командующий армией, и начальник штаба фронта С.П. Иванов. Одновременно Николай Федорович предпринял ряд шагов по прикрытию и левого крыла 69-й А.

А теперь процитирую стенограмму переговоров командующего фронтом с генерал-лейтенантом В.Д. Крючёнкиным, где он дает оценку планам врага на 10 июля и то, как необходимо строить оборону 69-й А:
«У аппарата Николаев. Тов. Крючёнкин, я имею данные о сосредоточении большого количества танков в районе: Тетеревино, Озеровский, Грезное, где установлено до 300–400 танков. Какие данные Вы имеете о противнике и какие меры принимаете для того, чтобы усилить оборону участка Васильевка, Тетеревино? Учтите, что мною отдан сейчас приказ Кравченко, о передвижении на другой участок фронта, в распоряжение Катукова.
Докладывайте и скажите, прибыл ли к Вам Иванов, одновременно доложите: какие меры приняли для того, чтобы уничтожить противника в районе Мелихово, Дальняя Игуменка.
Крючёнкин. Докладываю. Иванов только что прибыл, тов. Апанасенко прибыл в 12 часов дня. На правом фланге: Васильевка, Тетеревино, кроме стрелкового полка 183-й сд, ничего не имею, поэтому не имею возможности усилить оборону. Только что получил новые данные. Противник до двухсот танков атаковал с направления Разумное, Беловское и леса, что севернее Беловского, вместе с танками действовали до двух полков пехоты.
В результате атаки противник овладел Старым Городом и совхозом «Плодоовощ», части 81-й гв. и 92-й гв. сд отошли на рубеж: Северный Донец, Петропавловка, Хохлово. Мною приняты меры с целью приостановить отход и занять оборону по линии: Беломестное, Петропавловка, Хохлово, выс. 211.8 в южной окр. Шляховое. У меня все.
Николаев. Пригласите Иванова к аппарату, а сами продолжайте доклад.
К аппарату подошел Иванов.
Николаев. А что за противник на остальном фронте и как Вы оцениваете намерение и силы противника? Какие меры предпринимаете? Докладывайте.
Крючёнкин. Отвечаю, перед фронтом 183-й сд действуют дивизия СС «Райх», «Мертвая голова», общей численностью 200–250 танков, перед фронтом 35-го стрелкового корпуса – 19-я и 7-я танковые дивизии, а также части 168-й дивизии. Есть данные, что подошла новая 330-я дивизия, численностью 250 танков. Полностью участвует в бою 168-я пехотная дивизия и до двух полков 330-й пехотной дивизии, основной удар наносят: Мелехово, Дальняя Игуменка, Старый Город, Черная Поляна.
Вывод: Противник наносит удар Белгород – Короча. Мой вывод: противник будет продолжать наступать в северном направлении, свертывая боевые порядки, тем самым развязываю себе руки для наступления на Обоянь. Все.
Николаев. Что же вы намечаете делать для того, чтобы не допустить наступление противника на север? Учтите, что противник одновременно может нанести удар на фронте Васильевка, Беленихино или Беленихино, Тетеревино. Как Вы будете парировать этот удар?
Крючёнкин. Считаю необходимым прочно занять оборону фронтом на юго-восток на рубеже: 375-я сд – Шопино, Беломестное, 35-м стрелковым корпусом: 92-я гв., 93-я гв. сд, 81-й гв. сд – Петропавловка, Хохлово, Киселево, Шляхово, Мазикино, придав ему: 305-ю сд и 96-ю тбр, увязывая свои действия с тов. Шумиловым. У меня все.
Одновременно прошу Вас оставить в моем распоряжении 2-й гвардейский и 2-й танковые корпуса, тогда я корпус Бурдейного размещу в районе Готищево, Сабынино, Кривцово в готовности для действий его на юг, а корпус Попова сосредоточу: Правороть, Мало-Яблоново, в готовности действовать в западном и юго-западном направлениях. Все.
Николаев. Тов. Крючёнкин, с утра 10 июля надо ожидать продолжения наступления противника из района: Дальняя Игуменка, Мелехово, в северном направлении.
С другой стороны, судя по сосредоточению танков противника на фронте: Васильевка, Беленихино, надо ожидать наступления этой группировки в восточном и частью сил в юго-восточном направлении. С намерением окружить части вашей армии.
Поэтому главная ваша задача, на которой вы должны сосредоточить свое внимание, не допустить дальнейшего продвижения противника на север из района Дальняя Игуменка, Мелехово. С другой стороны, иметь очень сильную оборону на фронте Васильевка, Беленихино и на этом фронте обязательно отражать наступление противника, не допустив ни в коем случае его прорыва. Эту задачу надо решать следующим образом.
Первое. На фронте: Протопоповка, Шляхово, Шейна, Ушаково, организовать, самым тщательным образом, оборону и особенно плотную противотанковую оборону с применением инженерных препятствий и плотного огня противотанковой артиллерии. Здесь у вас войск достаточно. Надо умело их использовать. И обеспечить упорство и устойчивость войск в обороне, ликвидировав те безобразия, которые произошли у Горячева. Умело использовать 96-ю тбр.
Второе. На правом фланге, на участке Васильевка, Беленихино, Тетеревино, надо обеспечить абсолютно надежную оборону, для этого 2-й и 2-й гв. танковые корпуса на 10 июля я подчиняю Вам. 2-й тк надо оставить на месте как он есть, иначеВам некому здесь обороняться. При этом обеспечьте, в случае необходимости, сманеврировать 2-м тк, хотя бы частью его сил. 2-й гв. Ттк вывести из первой линии обороны, сменив его стрелковыми дивизиями, и после этого сосредоточить его в районе: Беленихино, Лески, Шахово, Дальний Должик.
Учитывая, что танки 5-го гв. Стк уйдут в другое место, его командиру приказано на занимаемом им участке оставить пока свою мотопехоту. Однако эту мотопехоту Вы должны будете сменить. Смену 2-го гв. Ттк организовать самым тщательным образом и проконтролировать, чтобы не нарушалась система обороны на переднем крае и в глубине. Имейте в виду, что танки Кравченко уже пошли, поэтому торопитесь. Утром 10 июля в район Короча подойдет 10-я ибр(10-я иптабр. – В.З.), которая будет здесь задержана в моем резерве. На обоих указанных выше направлениях Вас будет хорошо поддерживать наша авиация. Будут ли у Вас или тов. Иванова вопросы или предложения? У меня все.
Крючёнкин. Все ясно, приступаю к работе.
Николаев. Хорошо.
У аппарата Иванов. Докладываю, я успел поговорить с тов. Горячевым по телефону. Для меня одно ясно: Горячев совершенно не имел связи с 81-й гв. сд, а стало быть, события на этом участке, возможно, и преувеличены, а быть может, и еще хуже – 250 танков противника, о которых он докладывал, смяли 81-ю гв. сд. Поэтому надо считать, что участок из направления Старый Город на северо-восток просто открыт и тут надо вновь строить фронт. 96-я танковая бригада сегодня имеет только 36 танков. Напрашивается следующее решение, и я прошу по этому вопросу указаний.
Первое. 227-й полк 183-й сд, расположенный на рубеже: Волобуевка, Сажное, Кривцово, перевести на правый фланг в распоряжение командира 183-й сд и расположить на рубеже: Виноградовка, Ивановка, Лески, тем самым усилив участок, откуда ушел Кравченко.
Второе. 89-я гв. сд, занимающая оборону на рубеже: Калинина, /иск./ Петропавловка, загнуть фронт обороны по реке Северный Донец. 375-й сд с западного берега реки Липовый Донец снять и расположить на рубеже Петропавловка, Хохлово, Шляхово. 81-ю гв. сд собирать где-то в районе Кривцово, Ново-Оскочное, Казачье и в дальнейшем посадить на заранее приготовленный рубеж, бывший 305-й сд.
Третье. Нельзя ли Бурдейного оставить в районе: Шахово, Сажное, Кривцово, Рындинка, а все его средства(26-я гв. тбр, 1500-й иптап и 47-й гв. отп. – В.З.), которые изготовлены на юг на рубеже: Гостищево, Сабынино, оставить нетронутыми?
Четвертое. Безусловно, ненормальное явление с тем, что здесь еще в ряде частей не установлена связь, по этому вопросу тов. Крючёнкину с его штабом придется проявить большие темпы изворотливости. У меня все. Иванов.
Николаев. Тов. Иванов, Бурдейного поставить там, где я сказал. По остальным вопросам хорошенько разберитесь с тов. Крючёнкиным. Точно установите, где какие части находятся, и решение Крючёнкина с Вашими исчерпывающими предложениями мне доложите. Имейте в виду, чтобы войска успели сесть на рубеже к утру.
Неотложное распоряжение Крючёнкин пусть отдает немедленно. Все, если нет вопросов, идите работайте. Николаев. 10.07.43 г., 00.15.
Иванов. Вопросов нет, сейчас еще раз все уточним и разберемся и будет принято решение. Иванов.
Николаев. Будьте здоровы, желаю успеха» [25].

Отредактированно Асандр (05.07.2016 18:53:41)

#665 16.06.2016 10:00:07

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Ещё один форум на тему "Танковая война 1941-1945": http://livehistory.ru/forum.html?func=v … p;id=50444

Отредактированно Асандр (05.07.2016 18:58:50)

#666 21.06.2016 12:20:56

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Продолжаю цитировать книгу Замулина:

В развитие армейского приказа в 23.00 9 июля Хауссер подписывает следующий приказ с задачами для дивизий своего соединения:
«1) Противник перед 2-м тк СС 8.7 сильно ослаблен, ведет активные оборонительные бои при поддержке танков. Наиболее сильная танковая группировка юго-восточнее Обояни. Следует ожидать выдвижения новых вражеских танковых и моторизованных резервов в район Прохоровки и западнее.
2) 2-й тк СС 10.7 после перегруппировки своих сил, обеспечивая прикрытие своих флангов, наносит удар на северо-восток до линии Прохоровки – высоты в 5 км восточнее Карташевки и уничтожает противника в этом районе.
3) Задачи:
Дивизия СС «Дас Райх» своим правым флангом остается на прежних рубежах и осуществляет перегруппировку таким образом, чтобы полк «Великая Германия» смог эшелонированно наступать за дивизией «Лейбштандарт» и прикрывать ее правый фланг. Если на фланге не будут обнаружены более мощные силы противника, то следует занять рубеж охранения путем создания опорных пунктов.
Дивизия СС «Лейбштандарт» после подготовки наносит удар из района юго-западнее Тетеревино при сосредоточении танковых сил вдоль рокадной дороги на северо-восток и занимает Прохоровку.
Дивизия СС «Мертвая голова» в течение ночи создает плацдарм в предписанном районе, налаживает перегруппировку через Псёл для танков и наносит удар в долине р. Псёл и севернее от нее на северо-восток и занимает Береговое и высоты северо-западнее от него. Танки следует скрытно вывести на высоты севернее р. Псёл. Охранение левого фланга расположить вдоль юго-восточного берега Солотинка – Псёл – Ольшанка. Обеспечить стык с 11-й тд, прикрывающей с севера район, западнее Солотинки. Фланг прикрывает, если не подойдут более мощные силы противника, созданием опорного пункта.
4) Разведка: Провести разведку в районе Ивановка – Правороть – Красное – Ямки – Погореловка (включая окрестные пункты) – Нижняя Гусынка – южный берег Сеймицы – Химичев (вкл.)… Ольшанка, населенные пункты, тесно примыкающие с запада к Ольшанке —… Красный Октябрь.
Разграничительная линия: дивизия «Дас Райх» справа, дивизия «Лейбштандарт» слева: лес западнее Ивановский Выселок – Сторожевое – Лески («Лейбштандарт»), Хламов – Призначное («Дас Райх»);
Разграничительная линия: дивизия «Лейбштандарт» справа, дивизия «Мертвая голова» слева: населенные пункты на восточном берегу р. Псёл («Мертвая голова»)… до бараков, Ольшанка («Мертвая голова»).
Задача состоит в том, чтобы вовремя обнаружить выдвижение боеспособных подкреплений противника
5) Воздушным силам в хорошую погоду поддерживать наступающие части дивизий «Лейбштандарт» и «Дас Райх» тактической авиаразведкой и бомбардировочной авиацией.
6) Командир 680-го инженерно-саперного полка засветло подтягивает(с предварительным уведомлением) колонну мостовиков к Лучкам. Мостовая колонна по согласованию между дивизией «Мертвая голова» и командиром 680-го полка скачками следует за дивизией «Мертвая голова», чтобы своевременно обеспечить переправу через реку.
7) 3-и батареи корпусного минометного полка придаются дивизии «Мертвая голова». Батареи уже в течение сегодняшней ночи отправляются в Лучки. Командир минометного полка корпуса заблаговременно прибывает на командный пункт «Дас Райх».
8) Регулирование движением до линии Калинин – Лучки (прилегающие населенные пункты включительно) осуществляется 2-м тк СС, начиная с 10.07 с 4.00 [29].
9) Начало наступления: для «Лейбштандарт» – 06.00, дивизия «Мертвая голова» в течение ночи докладывает о ходе занятия плацдарма.
10) Средства связи: телефонная и радиосвязь. При помехах на линии связи предпочтительно пользоваться радио.
11) Командный пункт корпуса – на прежнем месте(северо-восточная часть леса Журавлиный. – В.З.)» [30].


Если дивизия "Лейбштандарт" наносила удар от Тетеревино, а Беленихино находилось под контролем советских войск, то первой целью должно было стать Беленихино, а не Прохоровка. Разграничительная линия дивизий "Лейбштандарт" и "Дас Райх" проходит восточнее железной дороги. Где же находился правый фланг немцев?

#667 01.07.2016 08:53:19

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Схемы из книги И. И. Маркина "Курская битва" (1958 г.):

http://s008.radikal.ru/i303/1607/1a/5df882fb6222.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1607/6d/195b51fc55da.jpg

http://s019.radikal.ru/i606/1607/eb/255ffed44a2f.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1607/62/a10ee4660e4f.jpg

#668 01.07.2016 10:03:39

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Смотрим на схемы и обнаруживаем, что Тетеревино находится северо-западнее Беленихино. Тогда как на прочих картах Тетеревино находится в 11-12 километрах восточнее Яковлево.

Карты РККА: http://www.etomesto.ru/map-atlas_rkka/? … =50.871841

Отредактированно Асандр (01.07.2016 10:08:17)

#669 02.07.2016 00:23:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1071673
Смотрим на схемы и обнаруживаем

два Тетеревино?
кусочек из "Положение частей 5 гв. ТА к 10 ч. на 11 июля 1943 г."
http://s020.radikal.ru/i716/1607/18/6d2c2d1ffa4bt.jpg
Дело раскрыто (с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#670 02.07.2016 11:55:59

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1071862
Дело раскрыто (с)

Спасибо за информацию, но до раскрытия дела, полагаю, ещё очень далеко.

#671 02.07.2016 15:07:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1071905
но до раскрытия дела, полагаю, ещё очень далеко

Я только про две деревни. А в целом можно старые книги по документам соединений проверять - на памяти народа много чего онлайн доступно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#672 04.07.2016 18:47:30

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1071905
Спасибо за информацию, но до раскрытия дела, полагаю, ещё очень далеко.

- думаю близко: это хутор Тетеревино -  где то с километр от Ясной Поляны на северо-запад , прямо на дороге Яковлево - Прохоровка: http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?i … 278502f90c

#673 04.07.2016 20:36:08

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Не хочу спешить с выводами - пока прочёл лишь десятую часть книги Замулина - но думаю, в этом деле не всё так просто. Как изучу достаточное количество материалов, обязательно выскажу своё мнение.

Пока многое указывает, что основные события (контрудар под Прохоровкой) развивались к западу от села Тетеревино.

http://s013.radikal.ru/i323/1607/e8/78817a010c75.jpg

"Во-вторых, после захвата двух узлов сопротивления – свх. «Комсомолец» и х. Ивановский Выселок, оборона на подступах к Прохоровке потеряла прежнюю устойчивость. Без усиления 183-й сд и 2-го тк, которые уже понесли заметные потери, удары, подобные тем, что наносил корпус Хауссера прежде, выдержать были не в состоянии".

http://s018.radikal.ru/i520/1607/d0/2c2359af3bdd.jpg

Нечаевка, оказывается, в былые времена называлась Прохоровкой.

Отредактированно Асандр (05.07.2016 11:08:17)

#674 05.07.2016 13:00:26

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1072378
Пока многое указывает, что основные события (контрудар под Прохоровкой) развивались к западу от села Тетеревино

- Поляки не заморачивались: http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?i … d5c687a67b , указали хутор Тетеревино, как село - и успокоились. Это не село  - это хутор.

#675 05.07.2016 14:02:06

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Я имел ввиду именно село Тетеревино. Разумеется, я могу ошибаться, но пока планы советского командования мне представляются следующим образом:
"Советские генералы полагали, что противник направит основной удар в северном направлении, с целью захватить Пристень. При этом основные силы фашистов будут направлены на участок между истоком реки Псёл и Донецкой Сеймицей. В этом случае, судя по карте, разумно было организовать эшелонированную оборону по берегам рек Псёл и Донецкая Сеймица, и между ними - около сёл: Пригорки, Думное, Скоровка, Гусынка. Основной удар планировалось нанести немцам во фланг, из района села Тетеревино, чтобы окружить вклинившуюся в советскую оборону группировку врага".

Отредактированно Асандр (05.07.2016 14:08:17)

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 271


Board footer