Вы не зашли.
Асандр написал:
#1142407
Прочёл, что СУ-76 комплектовались снарядами со шрапнелью. Разве можно использовать шрапнель в пушке с дульным тормозом?
С удовольствием..
Для банки дульный тормоз - продолжение ствола.
Характеристики
Масса выстрела – 8,22 кг
Масса картечи 53-Щ-350 – 6,22 кг
Длина картечи 53-Щ-350 – 4,3 клб
Количество пуль – 549 шт.
Описание
Выстрел 53-УЩ-353 – унитарного заряжания, состоит из картечи 53-Щ-350, метательного заряда в гильзе и капсюльной втулки.
Картечь 53-Щ-350 состоит из наружной оболочки, крышки, поддона, внутренней оболочки, пуль, внутренних прокладок и дополнительной прокладки.
Наружная и внутренняя оболочки, крышка, поддон и внутренние прокладки изготовлены из прессованной бумаги. Дополнительная прокладка изготовлена из картона.
Пули изготовлены из свинцово-сурьмяного сплава. Масса одной пули – около 10 г. В снаряде помещается 549 пуль. Пули уложены в следующем порядке: между наружной и внутренней оболочками помещено 28 рядов по 13 пуль и во внутренней оболочке 27 рядов по 6 пуль с центральным столбиков в 23 пули.
Крышка и поддон вставлены на казеиновом клее и покрыты лаком.
Наружная поверхность оболочки после сборки пропитана раствором канифоли в олифе и окрашена эмалью серого цвета.
Для фиксации положения картечи в гильзе при патронировании на нижней части снаряда нанесена черная кольцевая полоса.
Действие картечи
При выстреле наружная и внутренняя оболочки разворачиваются в канале ствола, в результате чего пули вылетают за дульный срез снопом с углом разлета 6…9 градусов. Поражаемый пулями район составляет до 50 м по фронту и до 250 м в глубину.
При наличии перед огневой позицией твердого грунта поражение, наносимое картечью, возрастает за счет рикошетирующих пуль.
Упаковка
Выстрелы упаковываются в деревянные ящики. В ящике размещается пять выстрелов. Масса ящика с выстрелами – 56 кг. http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13851.0
Асандр написал:
#1142451
танки Т-26 например, но победить врага этим оружием было невозможно. В лучшем случае можно было нанести небольшой урон.
почему же? в финскую победили
Асандр написал:
#1142451
Проблема в том, что какой род войск ни возьми (с середины 1942 по середину 1943), всё советское оружие хуже немецкого. Нередко намного.
не все. и не всегда. к примеру СВТ.
и из вашей фразы "(с середины 1942 по середину 1943)" стоит понимать что ДО середины 1942г советское было ЛУЧШЕ немецкого.
тогда как же немцы наступали в 1941м? или никак не дойдет что воюют не бумажные ттх отдельного образца вооружения
но стоит качеству советского вооружения (ваших слов) ухудшиться - как чудо - немцы отступают . .
Асандр написал:
#1142451
И как же Красная Армия смогла переломить ход войны в свою пользу?
оптимизацией структуры и улучшением управления и планирования (на всех уровнях)+накопление боевого опыта.
Отредактированно Игнат (16.03.2017 20:40:15)
В войска поступало три разновидности 76-мм пушек обр.1942 г. (ЗИС-3):
1) Пушка с клепаными (коробчатыми) или круглыми станинами и затвором от 57-мм противотанковой пушки, с кнопочным спуском (кнопка была расположена в маховике поворотного механизма).
2) Пушка с упрощенным затвором и рычажным спуском. Угол возвышения +27.
3) Пушка второго типа, но с углом возвышения +37, вместо +27.
Кроме того, в связи с увеличением угла ВН от +27 до +37, пушки последнего изготовления (на 1944 год) имели следующие отличия от пушек, указанных в первых двух пунктах:
1) Удлинен сектор подъемного механизма;
2) Изменена длина отката: нормальная длина отката была 900-1060 мм, а стала 680-750 мм;
3) Увеличено начальное давление в накатнике;
4) Увеличен объем жидкости в тормозе отката на 0,4 л.
http://artilery.narod.ru/Zis-3.html
Исходя из сложившейся к этому времени практики, первоначально для нового орудия приняли максимальный угол возвышения, равный 45 градусам, как обеспечивающий максимальную дальность стрельбы. Стрельба на больших углах возвышения приведет к существенному увеличению максимальных нагрузок на лафет (у ЗИС-2 угол возвышения равнялся 25 градусам), для их снижения решили оснастить ствол ЗИС-З дульным тормозом, который бы уменьшил энергию отката на 30%.
Во время отработки пушки на полигоне конструкторы обратили внимание, что при выстреле она ведет себя довольно устойчиво. Это натолкнуло на мысль: а нельзя ли вообще отказаться от тормоза с переменной длиной отката? Идея была чрезвычайно заманчивой; в этом случае почти не нужно переделывать для ЗИС-З противооткатные устройства ЗИС-2, лафет которой был к тому времени многократно испытан. Необходимо было проверить, как это скажется на кучности стрельбы. Оценку кучности проверили традиционной стрельбой по щитам с установленным на постоянную длину отката тормозом. Первую счетную группу выстрелов выполнили на дистанции 500 м. Получили отличные результаты. Повторная стрельба не дала расхождений и не уступала кучности боя Ф-22УСВ. Стрельба на дистанции 1000 м показала результаты не хуже. В то же время при стрельбе на максимальную дальность при выбранной длине отката требовалось или увеличить высоту верхнего станка, или выкапывать при стрельбе на максимальную дальность ровик под люлькой между станинами. В то же время уменьшение угла возвышения с 45 до 37 градусов снижало дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом на 0,7 км (до 13,3 км). Но и на этой дальности корректировать стрельбу 76-мм пушки было сложно.
http://modelist-konstruktor.com/broneko … bedy-zis-3
Игнат написал:
#1142466
и из вашей фразы "(с середины 1942 по середину 1943)" стоит понимать что ДО середины 1942г советское было ЛУЧШЕ немецкого.
тогда как же немцы наступали в 1941м?
До весны 1942 года советская бронетехника и артиллерия были (в среднем) лучше немецких. Перечитайте стр. 11-12: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 34077001/1
John Smith написал:
#1142419
С чего Вы это взяли?
Переклинило малость. Запутался в таблицах.
Игнат написал:
#1142466
почему же? в финскую победили
Т-28 и "сталинские молоты" Б-4
helblitter написал:
#1142484
Т-28 и "сталинские молоты" Б-4
Под Суомосалви качественное превосходство в бронетехнике как и количественное не помогло.
наверное у финнов было то о чем не принято говорить
helblitter написал:
#1142484
почему же? в финскую победили
Только до сих пор не ясно, сколько этих Т-26 тогда было потеряно: не менее 276
AAG написал:
#1142488
Только до сих пор не ясно, сколько этих Т-26 тогда было потеряно: не менее 276
ХТ и ОТ учитаны?
helblitter написал:
#1142492
ХТ и ОТ учитаны?
Нет. ТТ-26 потеряно 6. ХТ - 128.
Отредактированно AAG (16.03.2017 22:54:21)
AAG написал:
#1142503
ХТ - 128.
ОК, "колониальный танк" проиграл "Бофофорс"
helblitter написал:
#1142504
"колониальный танк" проиграл "Бофофорс"
говоря языком некоторых лиц - 45 проиграло 37мм этого не может быть
да и сколько тех бофорсов то было под Суомуссалми то?
Игнат написал:
#1142506
говоря языком некоторых лиц - 45 проиграло 37мм этого не может быть
15 мм гомогенной брони проиграло бронебойному снаряду 37-мм
helblitter написал:
#1142509
15 мм гомогенной брони проиграло бронебойному снаряду 37-мм
толщина щита Бофорса еще меньше или больше все же. но от нас это скрывают
Игнат написал:
#1142466
оптимизацией структуры и улучшением управления и планирования (на всех уровнях)+накопление боевого опыта.
Плюс моторизация РККА и демоторизация вермахта.
Асандр написал:
#1142446
Поэтому предлагаю записать счёт 1:0 в Вашу пользу и вернуться к обсуждению дивизионной пушки.
Только ещё один маленький вопрос. После того, как производство СУ-76 с ЗИС-3 было налажено, что мешало хотя бы в экспериментальном порядке установить на СУ-76 С-1? Пушка ведь была уже готова.
Отредактированно Асандр (17.03.2017 14:18:42)
Игнат написал:
#1142466
оптимизацией структуры и улучшением управления и планирования (на всех уровнях)+накопление боевого опыта.
Или лютой русской зимой, неисчислимыми человеческими жертвами, поставками в СССР английских пушек и танков, а также высадкой союзников в Италии. Аргументы в пользу этой версии выглядят намного более убедительно, чем Ваши.
Асандр написал:
#1142468
Исходя из сложившейся к этому времени практики, первоначально для нового орудия приняли максимальный угол возвышения, равный 45 градусам, как обеспечивающий максимальную дальность стрельбы. Стрельба на больших углах возвышения приведет к существенному увеличению максимальных нагрузок на лафет (у ЗИС-2 угол возвышения равнялся 25 градусам), для их снижения решили оснастить ствол ЗИС-З дульным тормозом, который бы уменьшил энергию отката на 30%.
Другими словами, при углах возвышения до 25 градусов ЗИС-3 вполне могла обойтись без дульного тормоза? И какой у ЗИС-3 всё же был откат, если он был постоянным?
Обобщив собранную информацию, могу сделать следующее предположение. ЗИС-3 существовала в двух основных вариантах. Первый (макс. угол возвышения 37 град.) - в качестве дивизионной пушки - был рассчитан под обычные 76-мм снаряды и имел постоянную длину отката не более 750 мм. Второй (макс. угол возвышения 27 град.) - в качестве противотанковой пушки - был рассчитан на выстрелы большой мощности и имел переменную длину отката 900-1100 мм. Оба варианта естественно оснащались дульным тормозом. Предполагаю, что в противотанковом варианте ЗИС-3 имела пробивную способность на уровне Pak 36(r) при угле наклона брони 30 град.
"German Artillery of World War 2", Ian V. Hogg, A&AP, 1975. Ranges in metres, penetration of homogenous armour.
Weapon Ammo Angle 500 1000 1500 2000
Pak 36(r) PzGr 39 rot 0º 120 108 97 87
30º 98 88 79 71
Отредактированно Асандр (17.03.2017 14:27:01)
John Smith написал:
#1142419
Штатно на вооружении до конца войны состояли сорокопятка М-42 и даже более старая 53-К.
Воткинский завод был производителем пушки 53-К и выпустил их:
в 1942 году — 11 143
в 1943 году — 12 730
в 1944 году из остатков заделов сдали 200 шт.
В 1943 году перешли на выпуск ЗИС-3 и выпустили их 1655.
В 1944 году выпускали только ЗИС-3 - 2899.
Объемы выпуска показывают насколько была проста в производстве 53-К.
адм написал:
#1142702
Объемы выпуска показывают насколько была проста в производстве 53-К.
Объёмы выпуска показывают, что орды русских примитивным оружием и своими трупами завалили малочисленных, но первоклассно вооружённых арийцев.
Асандр написал:
#1142600
поставками в СССР английских пушек и танков
Не пушек и танков, а промышленного оборудования, сырья, продовольствия, автомобилей.
John Smith написал:
#1142764
промышленного оборудования, сырья, продовольствия, автомобилей.
Это опять скучные ресурсы и логистика. А где миллиметры брони как путь к победе?
Асандр написал:
#1142705
Объёмы выпуска показывают, что орды русских примитивным оружием и своими трупами завалили малочисленных, но первоклассно вооружённых арийцев.
или что продвинутые немцы не смогли наладить массовое производство и банально обращаться с своим оружием. слишком навороченное
К примеру некий Готлиб Бидерманн по его воспоминаниям предпочел всю войну бегать с примитивным русски ППД, в конце войны с ППС, таскать орудие трофейным "Фордом" (полуторкой). и он упоминает "дикие орды "советов". вплоть до эпизода когда он с 50 метров бил бронебойными по русской атакующей пехоте
адм написал:
#1142767
где миллиметры брони как путь к победе?
судя по "маусу" чем тоньше броня тем лучше.
Отредактированно Игнат (17.03.2017 18:29:41)
Асандр написал:
#1142693
Второй (макс. угол возвышения 27 град.) - в качестве противотанковой пушки - был рассчитан на выстрелы большой мощности и имел переменную длину отката 900-1100 мм.
Что значит "выстрелы большой мощности"? К таковым можно отнести выстрелы от 76 мм зенитной пушки. Но, у нее другая гтдьза, имевшая большие габариты. В этом случае, такая пушка, стрелять обычными 3" снарядами не сможет.
Асандр написал:
#1142693
и имел переменную длину отката 900-1100 мм.
Переменную длину отката имел только первый опытный образец этой пушки. В дальнейшем от него отказались. Именно поэтому, и уменьшили угол возвышения с 45 до 37 гр. Длина отката ЗИС-3 680-750 мм (зависит от типа снаряда и веса порохового заряда). Предельная - 820 мм. Эти данные для всех ЗИС-3, вне зависимости от года выпуска и угла ВН.
Асандр написал:
#1142693
Предполагаю, что в противотанковом варианте ЗИС-3 имела пробивную способность на уровне Pak 36(r) при угле наклона брони 30 град.
Не надо ничего предполагать. "Все украдено до нас". У этих пушек совершенно разная длина ствола. У ПАК-36 - 50 кал., у ЗИС-3 - 40 кал. Соответственно, разная начальная скорость бронебойных снарядов (740 и 655-662 м/сек). Кроме того, у немецкой пушки совершенно другой (боле совершенный) бронебойный снаряд.