#26 30.05.2021 11:04:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1505755
дистанция достигла 4600 м.

Я правильно понимаю, что в реальности корабли 2ТОЭ на дистанции 6...7000 м выглядели гораздо меньше, чем в кино?

Отредактированно Kronma (30.05.2021 11:12:41)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#27 30.05.2021 11:17:36

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32

В Вашей второй статье (про японцев) есть схема завязки боя и попаданий в "Суворов".
Можете пояснить, кто автор схемы и на основании каких данных она нарисована?
Я понимаю, что это из книги Лангерера и К, но может в книге есть какие-то комментарии или пояснения к ней?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#28 30.05.2021 11:26:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Стерегущий написал:

#1505759
Нет.

Бедный патриот, свято верит, что если бы не глупый Зиновий то мы макак бы ух! И вторая вера- "коглато было плохо, но когда то хорошо!"
Йоська Джугашвили был практичнее.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 30.05.2021 11:30:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505767
Я правильно понимаю, что в реальности корабли 2ТОЭ на дистанции 6...7000 м выглядели гораздо меньше, чем в кино?

Восприятие объекта в жизни и на экране не сопоставимо. Вот смотрю в окно на трех этажный дом длиной сто метров с расстояния в семь км- достаточно контрастная и различимая цель.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 30.05.2021 11:41:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505726
Посмотрите еще

Статьи в целом хороши, но для историка вы пока много фантазируете.
На форумах это можно, в статьях- не стоит.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#31 30.05.2021 11:44:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1505775
для историка вы пока много фантазируете.
На форумах это можно, в статьях- не стоит.

Так там весь форум такой! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#32 30.05.2021 11:48:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505776
Так там весь форум такой!

Внутренняя щепетильность при написании статей должна быть даже в помойке...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#33 30.05.2021 11:52:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5177




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505776
Так там

Есть вопрос- а у нас доттером пользовались?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#34 30.05.2021 12:41:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1505772
свято верит

Дело не в вере, а в знаниях.

Nemo-800 написал:

#1505772
если бы не глупый Зиновий то мы макак бы ух

Точнее, если бы не "глупый Зиновий", то макаки нам такой ух сделать бы точно не смогли.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#35 30.05.2021 13:05:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505770
Можете пояснить, кто автор схемы и на основании каких данных она нарисована?

В книге Лангерера и К схема приведена "как есть" безо всяких комментариев, только со ссылкой на Kaigun Hosen Shidan.
Ну и перевод под иероглифами на-английском

У меня к этой схеме есть вопросы, в частности по времени и калибру попаданий в Миксасу и времени открытия огня из 8-см орудий.

Nemo-800 написал:

#1505775
Статьи в целом хороши, но для историка вы пока много фантазируете.

А с готов принять критику, но она должна быть конкретной и обоснованной.

Пока я такую критику услышал только от ув. Алекса.

 

#36 30.05.2021 13:13:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5709




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32

rytik32 написал:

#1505760
Сидоренко Владимир написал:
#1505755
На мордокниге не зарегистрирован - посмотреть не могу.
Но чёрные таблички японцы и в кино сняли:

Это тот самый фильм
Вот циферблат

Как раз момент начала пристрелки

Ага. И показывает он как раз 6400 метров.

 

#37 30.05.2021 14:17:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505788
А я готов принять критику, но она должна быть конкретной...

Вот этот Ваш вывод представляется довольно спорным:
"Таким образом, Цусима показала, что дальномеры были ненадежным средством определения дистанции по причине как низкой выучки специалистов, так и выхода приборов из строя по различным причинам."
Разумеется, первые образцы прибора были далеки от совершенства, но ведь точно такие же дальномеры прекрасно и надёжно работали в руках японцев.
Стало быть, причина тут может быть только одна - недостаточная выучка специалистов русской эскадры.
Впрочем, о какой выучке специалистов можно говорить, если даже сам "гениальный флотоводец" Рожественский не знал конструкцию и принцип действия этого прибора, будучи начальником УАО?

rytik32 написал:

#1505788
К счастью, на решающих этапах Цусимского сражения дистанция не была большой, поэтому данный недостаток не стал критичным.

Какие этапы Цусимского боя Вы отнесли к решающим, и почему?

Отредактированно Kronma (30.05.2021 14:19:38)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#38 30.05.2021 14:33:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5709




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma

Kronma написал:

#1505767
Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:
#1505755
дистанция достигла 4600 м.

Я правильно понимаю, что в реальности корабли 2ТОЭ на дистанции 6...7000 м выглядели гораздо меньше, чем в кино?

Трудно сказать.

Kronma написал:

#1505776
Nemo-800 написал:
#1505775
для историка вы пока много фантазируете.
На форумах это можно, в статьях- не стоит.

Так там весь форум такой! :D

Это точно :D
Там приличных то людей - по пальцам одной руки пересчитать можно.
Вот есть там такой дуралей ignoto и вот он утверждает:

С учетом того, что писал Андрей из Челябинска о значительном перегрузе топливом японских кораблей, то с какой реальной скоростью хода шли японские корабли ?
"Фудзи" в нормальном водоизмещении - не более 15 узлов. "Адзума" -длительно не более 15 узлов. А в перегруженном состоянии ? 14 узлов ?

Болван не знает, что как 1-й БО японцев в 1.50 пополудни 27 мая дал 15 узлов, так не снижал ход до 5.24 утра 28 мая.
А 2-й БО японцев с "Адзума" разгонялся в бою до 17-17,5 узлов и всё нормально.
Эти кретины до сих пор живут в своих маня-мирках с "информацией" х*й знает от кого, только не от самих японцев :)

 

#39 30.05.2021 15:48:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1505799
Вот есть там такой дуралей ignoto

На ТопВаре круче всех зажыгают два главных клоуна - Долбоёб из Челябинска, и его Товарищъ.
Что ни пост - то просто праздник какой-то! :D
А когда их тычут мордой в явные косяки и нестыковки придуманных ими сказок, то следует глубокомысленное:
"Поковыряю-ка я рапорты ещё, попробую составить непротиворечивую картину этого эпизода."
Он рапорты собрался палочкой поковырять? :D
В попытке убрать из них "неподходящие" (по его мнению) данные?
Клоуны.

Отредактированно Kronma (30.05.2021 15:50:27)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#40 30.05.2021 16:14:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9504




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

что интересно за рапорты такие "не раскавыренные"...

вопрос к автору: откуда в статье выдумка про "4 месяца с последних стрельб"? последний известный приказ по стрельбам - это на стволиковые/пулевые стрельбы в Камранге с 1 по 7 апреля - так как эскадра оставалась там дольще намеченного, то видимо ежедневные стрельбы продолжались и дальше. Это даже у Новикова-Прибоя есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#41 30.05.2021 16:38:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Скучный Ёж написал:

#1505808
что интересно за рапорты такие "не раскавыренные"...

ДиЧ со своим Товарищем ковыряют и "расковыривают" то, что уже давно переварено - изданные 100 лет назад документы и материалы.
Что в этом может быть интересного?

Скучный Ёж написал:

#1505808
вопрос к автору: откуда в статье выдумка про "4 месяца с последних стрельб"?

Автор ответит сам, а я рискну предположить, что он говорил о боевых стрельбах, а не стволиковых.

Отредактированно Kronma (30.05.2021 16:43:40)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#42 30.05.2021 17:20:46

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505767
Я правильно понимаю, что в реальности корабли 2ТОЭ на дистанции 6...7000 м выглядели гораздо меньше, чем в кино?

Нарисуйте на бумажке условный силуэт «Бородино» длиной 10 мм. Посмотрите на эту бумажку с расстояния в полметра. Приблизительно так выглядел броненосец с 6000 м для невооружённого глаза.

 

#43 30.05.2021 17:35:07

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505788
А с готов принять критику, но она должна быть конкретной и обоснованной.

Попробуем «конкретно и обоснованно». Но для начала хотелось бы понять происхождение некоторых высказываний.
К примеру, вот этого:
«Бронебойные снаряды не всегда взрывались при ударе об воду, поэтому японцы практиковали комбинирование боеприпасов в залпе: один ствол стрелял бронебойными, а другой – фугасными».
Вы это откуда-то позаимствовали или это продукт «анализа/синтеза»?

 

#44 30.05.2021 17:58:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9324




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505813
«Бронебойные снаряды не всегда взрывались при ударе об воду, поэтому японцы практиковали комбинирование боеприпасов в залпе: один ствол стрелял бронебойными, а другой – фугасными».
Вы это откуда-то позаимствовали или это продукт «анализа/синтеза»?

Н-да. Забавный винегрет. А зачем? Для пристрелки достаточно только фугаса, для стрельбы по кораблю - одного типа снарядов в зависимости от дистанции.

Отредактированно invisible (30.05.2021 17:59:05)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#45 30.05.2021 18:08:01

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505798
"Таким образом, Цусима показала, что дальномеры были ненадежным средством определения дистанции по причине как низкой выучки специалистов, так и выхода приборов из строя по различным причинам."
Разумеется, первые образцы прибора были далеки от совершенства, но ведь точно такие же дальномеры прекрасно и надёжно работали в руках японцев.

Справедливое замечание.
У Або как раз в одном из пунктов его записок написано, что дальномеры работали без вопросов.
Тем не менее, сами японцы корректировали дистанцию огня по результатам падения снарядов, а не по дальномеру.
Видимо из-за того, что так было точнее...

Kronma написал:

#1505798
Какие этапы Цусимского боя Вы отнесли к решающим, и почему?

По большому счету победа японцев стала ясна уже к моменту выхода из строя "Суворова" (1-й этап): потеряно управление эскадрой, вышли из строя два сильных корабля, сильно поврежден "Александр".
По рапорту Того (см. Мейдзи) в 2 ч. 45 м. исход боя был решен.
На 2-м этапе (попытка прорыва на север и бой на контркурсах) стало ясно, что будет разгром: значительные повреждения получили все корабли 1-го и 2-го отрядов. Ответный огонь стал очень слабым.

 

#46 30.05.2021 18:09:01

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

invisible написал:

#1505818
Н-да. Забавный винегрет. А зачем?

Надеюсь, скоро узнаем. *girl_smile*

 

#47 30.05.2021 18:37:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

1

Скучный Ёж написал:

#1505808
откуда в статье выдумка про "4 месяца с последних стрельб"?

Под "практическими стрельбами" я понимаю стрельбы из орудий, т.е. правильнее был бы термин "боевые стрельбы".

Gunsmith написал:

#1505813
«Бронебойные снаряды не всегда взрывались при ударе об воду, поэтому японцы практиковали комбинирование боеприпасов в залпе: один ствол стрелял бронебойными, а другой – фугасными».
Вы это откуда-то позаимствовали или это продукт «анализа/синтеза»?

Або:
" Во время сражения на «Микасе» мы применяли фугасные и бронебойные снаряды поочерёдно, но в начале боя мы всегда использовали фугасы, чтобы определить точную дистанцию. Фугасный снаряд взрывался в любом случае, как при попадании, так и при падении в воду. И он оставлял огромное облако чёрного дыма, которое намного легче различить на большом расстоянии при корректировке, чем просто всплеск неразорвавшегося снаряда, особенно в туманную погоду."

 

#48 30.05.2021 18:48:27

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505827
Або:

И?
Как отсюда следует, что «японцы практиковали комбинирование боеприпасов в залпе: один ствол стрелял бронебойными, а другой – фугасными», когда тут «мы применяли фугасные и бронебойные снаряды поочерёдно»?
Поясните, пожалуйста.

 

#49 30.05.2021 18:57:39

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4260




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505831
Как отсюда следует, что «японцы практиковали комбинирование боеприпасов в залпе: один ствол стрелял бронебойными, а другой – фугасными», когда тут «мы применяли фугасные и бронебойные снаряды поочерёдно»?

наверное, такая стрельба практиковалась на определенной дистанции, когда преимущество фугасного или бронебойного снаряда по ЭБР не было очевидным

 

#50 30.05.2021 18:59:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9504




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

то есть, автор долго думал как написать, что японский флот лучше тренировался стрелять и потому выбрал инфо только об одних известных ему японских практических стрельбах - на 10каб по острову?
класс, а ЗПР за такие стрельбы в сентябре 1904 все ругают - типа глупа затея, дающая ложные навыки - еще от Мельникова такая традиция пошла.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer