Вальчук Игорь написал:

#1505991
но броню они как-то пробивали ...

Любой даже самый мгновенный взрыватель (до появления мгновенных для кум и А-бума) мгновенно не срабатывает. Снаряд успевал внедриться в препятствие, а потом следовал взрыв в момент прохождения. Суть в том, что и фугасный с донным взрывателем и бронебой будут вести себя одинаково. Разве что фугас при ударе в броню может растрескаться и ВВ сработает не полноценно (желтый дым), но то такое- там его ведь и больше. Бронебой теоретически даст больше убойных осколков, но для того, чтобы это уверенно сказать нужны данные испытаний подрывом в песке.

rytik32 написал:

#1506049
который своими глазами наблюдал падения сотен снарядов,

Если объективно смотреть все свидетельства, то картина простая- четко различались только недолеты в виде белого столбика на темном силуэте корабля. Остальное- перелеты и попадания однозначно не фиксировались у обоих сторон. Как повезет.
И да- если смотреть данные по растояниям из японских рапортов, то видно, что рядом идущие корабли по одной цели могли намерять с разницей в километр. Так, что дальномерами обе стороны меряли где то одинаково. Другое дело что гордые и тщеславные желтолицые черти эти данные проверяли пристрелкой, а наши могли высадить в сторону Микасы свои снаряды с мотивиргвкой "свои падения не различал, но вправо-влево много не улетало, знать все в  цель пошло". ЗПР же, из первого ряда видел, чт "а наша стрельба была плохой".

rytik32 написал:

#1506046
Независимую стрельбу по готовности можно отсечь сразу, исходя из данных о темпе стрельбы орудий ГК - фактический темп был в разы ниже максимальной скорострельности. Надеюсь, все знают в какое время и после какого количества выстрелов вышли из строя орудия ГК на "Фудзи", "Сикисиме" и "Микасе".

Не уподобляйтесь АК, а то Вас, как и его, начнут игнорировать за непроходимую глупость. Ну причем тут средняя температура по больние. Если японцы к примеру за 3 минуты выпустили шесть снарядов, а потом за полчаса ни одного, какая у них скорострельность будет? Пушки не стреляют равомерно и постоянно. Весь бой идет на длмнных паузах пристрелки и коротких огневых шквалов, когда стреляют на поражение.

rytik32 написал:

#1506046
Это про одиночную стрельбу Того мог сказать "лучшими были пятый и шестой залпы"?

А к примеру одновременно выпушенные по одному снаряду с носовой и кормовой установок  это залп или как? Тем более, что японцы подразумевали под словом, которое Вы переводите, как залп нужно знать точно.
1. Это одновременный выстрел из нескольких орудий
2. Выстрелы из нескольких орудий через небольшие интервалы времени по общей команде (что по факту есть очередь)

Алекс написал:

#1506052
О каком пробитии брони Вы тут рассказываете?

Дык как бы описал- взрыв в момент прохождения, классика. В обстреле Нюрнберга бритами так же само себя вели фугасные с лиддитом с донным взрывателем без замедления. Вообще результаты их действия идеально соответствуют японским, а наши очень похожи на САПС с шеллитом 60/40.

Алекс написал:

#1506062
У англичан в 1МВ были бронебойные и комоны?

Алекс- английские снаряды ПМВ это долгая и грустная песня. И да их бронбои снаряжать пикринкой было нельзя. А вот например австрийские- вполне.

Nemo-800 написал:

#1506063
И да их бронбои снаряжать пикринкой было нельзя. А вот например австрийские- вполне.

Андрей, Вы уж определитесь. Если были бронебойные снаряды, которые пробивали броню и отнюдб не тонкую, то они работали. Если они работали, то почему их снаряжали порохом. И потом Гринбои чем снаряжали?
Опять же почему французы смогли снаряжать свои брнебойные снаряды пикрилкой, неужели от того, что французские снаряды имели столь качественные корпуса? Чем снаряжали австрияки на вскидку не помню.

Алекс написал:

#1506068
Опять же почему французы смогли снаряжать свои брнебойные снаряды пикрилкой, неужели от того, что французские снаряды имели столь качественные корпуса?

Да.

Алекс написал:

#1506068
Если были бронебойные снаряды, которые пробивали броню и отнюдб не тонкую, то они работали

В Ютланде ни одного полноценного пробития с разрывом за броней- все это взрывы в момент прохождения.

Алекс написал:

#1506068
Если они работали, то почему их снаряжали порохом.

Потому, что на довоенных испытаниях лиддитные снаряды рвались при малейшем касании. Это сочли свойством пикринки и перешли на порох. Увы дело было не в снаряжении, а в дерьмовом качестве корпусов снарядов. После Ютланда попытались спасти запасы снарядов прикрепив на них головку изкачественной стали- не помогло, корпуса трещали и кололись. А еще у бритов были проблемы с взрывателями.

Алекс написал:

#1506068
Чем снаряжали австрияки на вскидку не помню.

Толом.

Nemo-800 написал:

#1506060
Ах, да, вот еще райне интересный момент- трубка Барановского по обеспечении срабатывания при попаданря ничем от двухкапсюльного Бринк

А на основании чего сделаны такие выводы, поясните, пожалуйста

Nemo-800 написал:

#1506070
Алекс написал:
#1506068
Опять же почему французы смогли снаряжать свои брнебойные снаряды пикрилкой, неужели от того, что французские снаряды имели столь качественные корпуса?

Да.

А какую толщину пробивали французские бронебойные снаряды? По моим сведениям уверенно - в полкалибра. На больших толщинах силтно увеличивалось количество взрывов на броне без пробития,несмотря на флегматизацию.

Andrey152 написал:

#1506075
А на основании чего сделаны такие выводы, поясните, пожалуйста

Насколько я помню, на 2ТОЭ основной фугас это пороховая начинка с трубкой Барановского, нет?

Andrey152 написал:

#1506076
Подскажите, есть ли сведения, чем снаряжались австрийские морские снаряды?

Отвечу чуть позже.

Nemo-800 написал:

#1506082
Насколько я помню, на 2ТОЭ основной фугас это пороховая начинка с трубкой Барановского, нет?

12-дм и 120мм да.
И что из этого следует? Обоснуйте, пожалуйста, подробнее.

Отредактированно Andrey152 (02.06.2021 08:40:29)

Nemo-800 написал:

#1506083
Положился в данном случае на мнение ким ноира. Можно попытаться распросить более детально.

По моим ощущениям, броню ближе к калибру по толщине, по крайней мере на испытаниях, по разным причинам, практически ничьи бронебойные снаряды не пробивали. Кроме русских и английских. Возможно, немецких. Про австрийские не знаю.