Сейчас на борту: 
jurikss,
Mitry,
off-topic-off,
serezha,
Алексей Логинов,
Анатолий
   [Подробнее...]

#26 01.07.2014 11:30:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #842117
Вот и получается что от F-22 наши истребители сами нужно охранять, без ДРЛО и поддержки наземной ПВО они сражение за небо с треском проиграют.

Вы сильно переоцениваете преимущество стелс-технологии.
Тепловое излучение, изменение плотностей воздушных потоков, облучение вынесеным передатчиком - есть много факторов позволяющих обнаружить стелс-объект.
Истребитель в принципе имеет большие ограничения по использованию: как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#27 01.07.2014 11:35:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6406




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

смотрим миг-15 против сейбр, и понимаем... Очень может быть. Авиация как род войск у пиндосов в разы лучше, а тут еще самолеты качественно превосходящие. Да и количество...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#28 01.07.2014 11:43:11

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842200
как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

Нет задачи что бы не обнаружили, есть задача затруднить именно поражение. Иуже реализованная. Обнаружение ведется в пассивном режиме. Селекция и определение параметров цели тоже захват и наведение ракеты в активном. Но последняя фаза милисекунды.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842147
А я вот не уверен в концепции как таковой.

Зря Кирилл зря. Это мейнстрим. Да еще и крайне дешовый в реализации. Аналогия с хаки бело/красными мундирами полная.


Я вернулся!

 

#29 01.07.2014 11:44:17

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #842201
Авиация как род войск у пиндосов в разы лучше, а тут еще самолеты качественно превосходящие

Однако точки расставить может только война. Бывают неожиданные сюрпрайзы.


Я вернулся!

 

#30 01.07.2014 11:47:29

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6406




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

не дай бог.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#31 01.07.2014 12:00:55

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #842209
не дай бог.

Хи-хикс, а куда же мы денемся? ПМВ тоже никто не хотел. Кстати со столетием всех :)


Я вернулся!

 

#32 01.07.2014 12:09:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842206
Но последняя фаза милисекунды.

Это на какой дистанции?
Ближе 50км любой реактивный самолёт будет обнаружен теплопеленгатором (или тепловизором), да и ракеты малой дальности не используют радиолакационное наведение.
Наведение на российских истребителях в пределах видимости, насколько я, понимаю осуществляется оптоэлектронными средствами.
И чем стелс поможет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#33 01.07.2014 12:28:30

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
Ближе 50км любой реактивный самолёт будет обнаружен теплопеленгатором (или тепловизором),

Стелс не только радиолокационная заметность. В тепловом диапазоне тоже предприняты некоторые усилия. Дабы как раз создать для себя выиграш в несколько километров обнаружения.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
Это на какой дистанции?

На средней. Где сейчас и решается бой. По опыту маневров с участием раптора он уже отстреливает ракеты, когда Ф-15 и Тайфун только начинают пытаться обработать цель.


Я вернулся!

 

#34 01.07.2014 12:29:42

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
И чем стелс поможет?

А у меня вообще есть смутное подозрение, что надуваемое покрытие вообще не имеет отношение к РЛС заметности, а именно для теплового диапазона.


Я вернулся!

 

#35 01.07.2014 12:50:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18519




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Стелтс дешевый в реализации!? Это как!?

Преимущества стелсовости надо имхо пытаться нейтрализовать тактикой использования....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#36 01.07.2014 12:54:11

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842228
Стелтс дешевый в реализации!? Это как!?

Это в смысле, что очень мало добавляет к стоимости разработки нового пепелаца. Ибо есть мнение, что если бы сейчас начали проектировать П-51 он бы стоил миллиард :)
А главное с введением САУ и интегральной компоновки очень мало отъедает веса и аэродинамического качества у  готового образца.


Я вернулся!

 

#37 01.07.2014 13:21:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842221
На средней. Где сейчас и решается бой. По опыту маневров с участием раптора он уже отстреливает ракеты, когда Ф-15 и Тайфун только начинают пытаться обработать цель.

Скорость подлёта AIM-120 с 50км будет более полминуты.
И пуск и носитель будут обнаружены.
Чем будет обнаружать противника Раптор? АВАКСом? А если горы или бой ниже плутара км?
как и предлагается:
"Преимущества стелсовости надо имхо пытаться нейтрализовать тактикой использования...."

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842222
А у меня вообще есть смутное подозрение, что надуваемое покрытие вообще не имеет отношение к РЛС заметности, а именно для теплового диапазона.

у Вас не правильное представление, это радиопоглощающее покрытие. Стелс - это комплекс технологий, где правильная форма (отражающая и рассеивающая луч локатора в другую сторону от его приёмной антенны) и поглощающее покрытие (отражающая только часть луча локатора) лишь некоторые из методов. Тепловое излучение реактивного самолёта трудно скрыть. К слову, даже электрический БПЛА ищут по температуре.
Вроде, русские красят поглощающей краской самолёты перед боевым вылетом - истребителю вполне достаточно, пока ещё.

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842229
Это в смысле, что очень мало добавляет к стоимости разработки нового пепелаца.

Там вроде проблемы со стоимостью эксплуатации


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#38 01.07.2014 13:40:18

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
у Вас не правильное представление, это радиопоглощающее покрытие.

Хи-хикс, это все думают что это радиопоглощающее покрытие :)
Пы. Сы. Это мое мнение, могу ошибаться. Но крайне настораживает что сия прелесть с  каким то "управляемым испарением".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Стелс - это комплекс технологий, где правильная форма (отражающая и рассеивающая луч локатора в другую сторону от его приёмной антенны) и поглощающее покрытие (отражающая только часть луча локатора) лишь некоторые из методов. Тепловое излучение реактивного самолёта трудно скрыть. К слову, даже электрический БПЛА ищут по температуре.

Спс, я каг бэ в курсе. Где то эдак с 1987года. с первой работы над ЭПР моделью 55ого изделия. Будущей "Геофизикой".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Там вроде проблемы со стоимостью эксплуатации

В экстремальном варианте. С заделкой щелей люков перед полетом. На крайняк можно и без него.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Чем будет обнаружать противника Раптор?

Тем чем и осуществляет- пассивным радаром.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
И пуск и носитель будут обнаружены.

И? После этого у оппонента уже другие заботы- выжить. Что крайне сложно с сверхманевренной ракетой с умной головкой.

Отредактированно moskitoubivca (01.07.2014 13:41:58)


Я вернулся!

 

#39 01.07.2014 13:57:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842237
Что крайне сложно с сверхманевренной ракетой с умной головкой.

Сверхманёвренная ракета средней дальности это какая? полминуты мало для реакции?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#40 01.07.2014 13:58:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842237
Тем чем и осуществляет- пассивным радаром.

кто подсвечивает цель?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#41 01.07.2014 14:13:42

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842254
кто подсвечивает цель?

А надо?


Я вернулся!

 

#42 01.07.2014 14:54:52

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #841601
Ну, это Вы малость загнули - не все так плохо у нас, хотя отстали конечно, но трепыхаемся. За времена пьяной хари еще долго платить будем и не только в авиации...

Пьяная харя была 8 лет. "Встаём с колен" уже 15.
Сколько лет ещё платить прикажете: 20, 30, 100?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #841601
Истребитель пятого поколения Т-50 успешно прошел первый этап испытаний

Самолётом пятого поколения он не является по целому ряду показателей.
Пока что, скорей, действительно - макет, с наскоро перештопанным под стелс планером. Пусть и характеристики там обещаются вполне на уровне. Но до соответствия 5-му поколению ой как далеко.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #841888
А вот именно для истребителя малозаметность очень критична?

Да, очень.
Радиус обнаружения противником существенно сокращается. Без поддержки наземных средств ПВО самолёты 4-го поколения против Раптора будут беспомощны.

Скучный Ёж написал:

И вроде это спец.покраской решается на момент выполнения задачи.

Нет, не решается.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #841623
Придётся пока настоять на своём, летающий самолетик-это ещё не истребитель. А с малозаметностью у него будет неважно-не смогли даже беспереплетный фонарь сделать.

0,5 кв.м. ЭПР Т-50 "в лоб" заявлена против 0,01 кв.м. (поправился - ноль пропустил) или менее у Раптора, ЕМНИП. Хотя, в последнем случае цифры разнятся.
В других ракурсах наш вообще стелсом не является - движки не экранированы совсем, а у Раптора - не  более 0,3 кв.м.
Вообще, от длины волны этот параметр сильно зависит. Данные цифры верны для Х-диапазона, в котором работают большинство авиационных РЛС.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #841745
Молния не Молния, а Раптор уже в частях и бороться с ним могут только ЗРК, что очень грустно

Да. И у тех трудности будут возникать, по причине современной эффективной РЭБ и возможности ответного удара.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #841858
На основании чего вы сделали такой вывод. Максимум возможного это потери 1 к 1.5-2 при одинаковой поддержке со стороны средств РЭР, РЭБ и  ДРЛО

Из какого пальца вы высосали эти цифры? :(

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 21:05:49)

 

#43 01.07.2014 15:02:13

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #841952
Ракету воздух-воздух обмануть можно дешевле, чем строить спец.самолёт.

Современную НАТОвскую не обманете.
Спец. самолёт для того и нужен, чтобы выстрелить первым.

Скучный Ёж написал:

Тем более при использовании активных помех (я так понимаю, истребителю в который стреляют это вполне допускается).

Средства постановки активных помех, имеющиеся в распоряжении России и Китая, как против ИК, так и против РЛ головок самонаведения, могут быть эффективными только против ракет предыдущего поколения.
Против современного оружия Раптора они не работают.
Большинство же наших ракет в-в Раптору не страшны, по причине наличия у того средств эффективного противодействия.

 

#44 01.07.2014 15:03:41

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842135
Ну и я уже как то не буду акцентироваться на пассивном радаре...

Он у него не пассивный, а многорежимный и многочастотный.
Пассивный - только один из режимов работы.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842200
Истребитель в принципе имеет большие ограничения по использованию: как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

А вот так и будет. Он же стелс.
В этом вся и фишка. :)

moskitoubivca написал:

Обнаружение ведется в пассивном режиме. Селекция и определение параметров цели тоже захват и наведение ракеты в активном. Но последняя фаза милисекунды.

Тактика применения радаров там разная может быть.
В пассивном режиме надо, чтобы цель излучала сама, или была подсвечена сторонним источником (тем же АВАКСом, например, находящимся вне поражаемой противником зоны).
Обычный активный режим можно использовать и для обнаружения цели в отсутствие таких условий. А обнаружив, перейти в активно-скрытный (LPI), который практически трудно детектировать, и, тем более, выдать по нему целеуказание - там СШП сигнал с перестройкой несущей порядка тысячи раз в секунду, размазанный по спектру и практически неотличимый от шумов. У нас сейчас средств для этого, во всяком случае, нет.

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 17:13:25)

 

#45 01.07.2014 16:43:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842256
А надо?

Конечно. Нужен какой либо сигнал. Известные сейчас датчики ловят отражённые FM, GSM и вся кое подобное что можно условно считать фоновым излучением. Тут опять вопрос, а в горах или в любом месте где такого фона нет или он сильно искажён?
Давайте Вы сначала тип РЛС на F-22 назовёте, которая использует пассивную радиолокацию.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#46 01.07.2014 17:16:43

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

На F-22 ставится РЛС AN/APG-77. Сейчас её модернизируют, но это уже мелочи.

 

#47 01.07.2014 18:16:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бинго!
Только нет там пассивного режима. А в активном он будет демаскировать самолёт.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#48 01.07.2014 18:24:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8405




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Ну и чтоб Вам не гуглить.
На рапторе стоят датчики облучения, вот они и могу использоваться как пассивный радар, но только где-то с 100-150 км.
И то работает это типа только как перивчное обнаружение с очень плохим разрешением и доразведку делает всё равно AN/APG-77.
Ну и прицелится по его результам (только от датчиков) конечно нельзя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#49 01.07.2014 18:33:20

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8425




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842287
РЛС AN/APG-77

На "Рапторе", - во-первых, нет РЛС кругового обзора, а во-вторых, - РЛС однодиапазонная (AN / APG-77, не слишком высокой мощности).
http://s020.radikal.ru/i719/1407/3e/c9fed7f8be7b.jpg

 

#50 01.07.2014 18:40:22

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842294
Бинго!
Только нет там пассивного режима.

Откуда дровишки?
Passive (receive-only) mode - один из основных режимов работы данной РЛС.

Скучный Ёж написал:

А в активном он будет демаскировать самолёт.

Пока нет средств обнаружения излучения в LPI режиме - не будет.
От подробностей увольте - здесь нужны некоторые специальные знания.

 

Board footer