Сейчас на борту: 
DM1967,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
O2,
shhturman,
Вадик,
Вальчук Игорь,
Скучный Ёж,
Сумрак,
Эд,
ясень
   [Подробнее...]

#26 01.07.2014 11:30:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #842117
Вот и получается что от F-22 наши истребители сами нужно охранять, без ДРЛО и поддержки наземной ПВО они сражение за небо с треском проиграют.

Вы сильно переоцениваете преимущество стелс-технологии.
Тепловое излучение, изменение плотностей воздушных потоков, облучение вынесеным передатчиком - есть много факторов позволяющих обнаружить стелс-объект.
Истребитель в принципе имеет большие ограничения по использованию: как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#27 01.07.2014 11:35:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

смотрим миг-15 против сейбр, и понимаем... Очень может быть. Авиация как род войск у пиндосов в разы лучше, а тут еще самолеты качественно превосходящие. Да и количество...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#28 01.07.2014 11:43:11

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842200
как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

Нет задачи что бы не обнаружили, есть задача затруднить именно поражение. Иуже реализованная. Обнаружение ведется в пассивном режиме. Селекция и определение параметров цели тоже захват и наведение ракеты в активном. Но последняя фаза милисекунды.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842147
А я вот не уверен в концепции как таковой.

Зря Кирилл зря. Это мейнстрим. Да еще и крайне дешовый в реализации. Аналогия с хаки бело/красными мундирами полная.


Я вернулся!

 

#29 01.07.2014 11:44:17

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #842201
Авиация как род войск у пиндосов в разы лучше, а тут еще самолеты качественно превосходящие

Однако точки расставить может только война. Бывают неожиданные сюрпрайзы.


Я вернулся!

 

#30 01.07.2014 11:47:29

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

не дай бог.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#31 01.07.2014 12:00:55

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #842209
не дай бог.

Хи-хикс, а куда же мы денемся? ПМВ тоже никто не хотел. Кстати со столетием всех :)


Я вернулся!

 

#32 01.07.2014 12:09:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842206
Но последняя фаза милисекунды.

Это на какой дистанции?
Ближе 50км любой реактивный самолёт будет обнаружен теплопеленгатором (или тепловизором), да и ракеты малой дальности не используют радиолакационное наведение.
Наведение на российских истребителях в пределах видимости, насколько я, понимаю осуществляется оптоэлектронными средствами.
И чем стелс поможет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#33 01.07.2014 12:28:30

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
Ближе 50км любой реактивный самолёт будет обнаружен теплопеленгатором (или тепловизором),

Стелс не только радиолокационная заметность. В тепловом диапазоне тоже предприняты некоторые усилия. Дабы как раз создать для себя выиграш в несколько километров обнаружения.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
Это на какой дистанции?

На средней. Где сейчас и решается бой. По опыту маневров с участием раптора он уже отстреливает ракеты, когда Ф-15 и Тайфун только начинают пытаться обработать цель.


Я вернулся!

 

#34 01.07.2014 12:29:42

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842217
И чем стелс поможет?

А у меня вообще есть смутное подозрение, что надуваемое покрытие вообще не имеет отношение к РЛС заметности, а именно для теплового диапазона.


Я вернулся!

 

#35 01.07.2014 12:50:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17251




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Стелтс дешевый в реализации!? Это как!?

Преимущества стелсовости надо имхо пытаться нейтрализовать тактикой использования....


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#36 01.07.2014 12:54:11

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842228
Стелтс дешевый в реализации!? Это как!?

Это в смысле, что очень мало добавляет к стоимости разработки нового пепелаца. Ибо есть мнение, что если бы сейчас начали проектировать П-51 он бы стоил миллиард :)
А главное с введением САУ и интегральной компоновки очень мало отъедает веса и аэродинамического качества у  готового образца.


Я вернулся!

 

#37 01.07.2014 13:21:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842221
На средней. Где сейчас и решается бой. По опыту маневров с участием раптора он уже отстреливает ракеты, когда Ф-15 и Тайфун только начинают пытаться обработать цель.

Скорость подлёта AIM-120 с 50км будет более полминуты.
И пуск и носитель будут обнаружены.
Чем будет обнаружать противника Раптор? АВАКСом? А если горы или бой ниже плутара км?
как и предлагается:
"Преимущества стелсовости надо имхо пытаться нейтрализовать тактикой использования...."

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842222
А у меня вообще есть смутное подозрение, что надуваемое покрытие вообще не имеет отношение к РЛС заметности, а именно для теплового диапазона.

у Вас не правильное представление, это радиопоглощающее покрытие. Стелс - это комплекс технологий, где правильная форма (отражающая и рассеивающая луч локатора в другую сторону от его приёмной антенны) и поглощающее покрытие (отражающая только часть луча локатора) лишь некоторые из методов. Тепловое излучение реактивного самолёта трудно скрыть. К слову, даже электрический БПЛА ищут по температуре.
Вроде, русские красят поглощающей краской самолёты перед боевым вылетом - истребителю вполне достаточно, пока ещё.

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842229
Это в смысле, что очень мало добавляет к стоимости разработки нового пепелаца.

Там вроде проблемы со стоимостью эксплуатации


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#38 01.07.2014 13:40:18

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
у Вас не правильное представление, это радиопоглощающее покрытие.

Хи-хикс, это все думают что это радиопоглощающее покрытие :)
Пы. Сы. Это мое мнение, могу ошибаться. Но крайне настораживает что сия прелесть с  каким то "управляемым испарением".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Стелс - это комплекс технологий, где правильная форма (отражающая и рассеивающая луч локатора в другую сторону от его приёмной антенны) и поглощающее покрытие (отражающая только часть луча локатора) лишь некоторые из методов. Тепловое излучение реактивного самолёта трудно скрыть. К слову, даже электрический БПЛА ищут по температуре.

Спс, я каг бэ в курсе. Где то эдак с 1987года. с первой работы над ЭПР моделью 55ого изделия. Будущей "Геофизикой".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Там вроде проблемы со стоимостью эксплуатации

В экстремальном варианте. С заделкой щелей люков перед полетом. На крайняк можно и без него.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
Чем будет обнаружать противника Раптор?

Тем чем и осуществляет- пассивным радаром.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842233
И пуск и носитель будут обнаружены.

И? После этого у оппонента уже другие заботы- выжить. Что крайне сложно с сверхманевренной ракетой с умной головкой.

Отредактированно moskitoubivca (01.07.2014 13:41:58)


Я вернулся!

 

#39 01.07.2014 13:57:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842237
Что крайне сложно с сверхманевренной ракетой с умной головкой.

Сверхманёвренная ракета средней дальности это какая? полминуты мало для реакции?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#40 01.07.2014 13:58:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842237
Тем чем и осуществляет- пассивным радаром.

кто подсвечивает цель?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#41 01.07.2014 14:13:42

moskitoubivca
Участник форума
Сообщений: 284




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842254
кто подсвечивает цель?

А надо?


Я вернулся!

 

#42 01.07.2014 14:54:52

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #841601
Ну, это Вы малость загнули - не все так плохо у нас, хотя отстали конечно, но трепыхаемся. За времена пьяной хари еще долго платить будем и не только в авиации...

Пьяная харя была 8 лет. "Встаём с колен" уже 15.
Сколько лет ещё платить прикажете: 20, 30, 100?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #841601
Истребитель пятого поколения Т-50 успешно прошел первый этап испытаний

Самолётом пятого поколения он не является по целому ряду показателей.
Пока что, скорей, действительно - макет, с наскоро перештопанным под стелс планером. Пусть и характеристики там обещаются вполне на уровне. Но до соответствия 5-му поколению ой как далеко.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #841888
А вот именно для истребителя малозаметность очень критична?

Да, очень.
Радиус обнаружения противником существенно сокращается. Без поддержки наземных средств ПВО самолёты 4-го поколения против Раптора будут беспомощны.

Скучный Ёж написал:

И вроде это спец.покраской решается на момент выполнения задачи.

Нет, не решается.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #841623
Придётся пока настоять на своём, летающий самолетик-это ещё не истребитель. А с малозаметностью у него будет неважно-не смогли даже беспереплетный фонарь сделать.

0,5 кв.м. ЭПР Т-50 "в лоб" заявлена против 0,01 кв.м. (поправился - ноль пропустил) или менее у Раптора, ЕМНИП. Хотя, в последнем случае цифры разнятся.
В других ракурсах наш вообще стелсом не является - движки не экранированы совсем, а у Раптора - не  более 0,3 кв.м.
Вообще, от длины волны этот параметр сильно зависит. Данные цифры верны для Х-диапазона, в котором работают большинство авиационных РЛС.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #841745
Молния не Молния, а Раптор уже в частях и бороться с ним могут только ЗРК, что очень грустно

Да. И у тех трудности будут возникать, по причине современной эффективной РЭБ и возможности ответного удара.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #841858
На основании чего вы сделали такой вывод. Максимум возможного это потери 1 к 1.5-2 при одинаковой поддержке со стороны средств РЭР, РЭБ и  ДРЛО

Из какого пальца вы высосали эти цифры? :(

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 21:05:49)

 

#43 01.07.2014 15:02:13

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #841952
Ракету воздух-воздух обмануть можно дешевле, чем строить спец.самолёт.

Современную НАТОвскую не обманете.
Спец. самолёт для того и нужен, чтобы выстрелить первым.

Скучный Ёж написал:

Тем более при использовании активных помех (я так понимаю, истребителю в который стреляют это вполне допускается).

Средства постановки активных помех, имеющиеся в распоряжении России и Китая, как против ИК, так и против РЛ головок самонаведения, могут быть эффективными только против ракет предыдущего поколения.
Против современного оружия Раптора они не работают.
Большинство же наших ракет в-в Раптору не страшны, по причине наличия у того средств эффективного противодействия.

 

#44 01.07.2014 15:03:41

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842135
Ну и я уже как то не буду акцентироваться на пассивном радаре...

Он у него не пассивный, а многорежимный и многочастотный.
Пассивный - только один из режимов работы.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842200
Истребитель в принципе имеет большие ограничения по использованию: как он будет стрелять и прицеливаться чтоб его не обнаружили?

А вот так и будет. Он же стелс.
В этом вся и фишка. :)

moskitoubivca написал:

Обнаружение ведется в пассивном режиме. Селекция и определение параметров цели тоже захват и наведение ракеты в активном. Но последняя фаза милисекунды.

Тактика применения радаров там разная может быть.
В пассивном режиме надо, чтобы цель излучала сама, или была подсвечена сторонним источником (тем же АВАКСом, например, находящимся вне поражаемой противником зоны).
Обычный активный режим можно использовать и для обнаружения цели в отсутствие таких условий. А обнаружив, перейти в активно-скрытный (LPI), который практически трудно детектировать, и, тем более, выдать по нему целеуказание - там СШП сигнал с перестройкой несущей порядка тысячи раз в секунду, размазанный по спектру и практически неотличимый от шумов. У нас сейчас средств для этого, во всяком случае, нет.

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 17:13:25)

 

#45 01.07.2014 16:43:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842256
А надо?

Конечно. Нужен какой либо сигнал. Известные сейчас датчики ловят отражённые FM, GSM и вся кое подобное что можно условно считать фоновым излучением. Тут опять вопрос, а в горах или в любом месте где такого фона нет или он сильно искажён?
Давайте Вы сначала тип РЛС на F-22 назовёте, которая использует пассивную радиолокацию.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#46 01.07.2014 17:16:43

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

На F-22 ставится РЛС AN/APG-77. Сейчас её модернизируют, но это уже мелочи.

 

#47 01.07.2014 18:16:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бинго!
Только нет там пассивного режима. А в активном он будет демаскировать самолёт.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#48 01.07.2014 18:24:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7604




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Ну и чтоб Вам не гуглить.
На рапторе стоят датчики облучения, вот они и могу использоваться как пассивный радар, но только где-то с 100-150 км.
И то работает это типа только как перивчное обнаружение с очень плохим разрешением и доразведку делает всё равно AN/APG-77.
Ну и прицелится по его результам (только от датчиков) конечно нельзя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#49 01.07.2014 18:33:20

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8064




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842287
РЛС AN/APG-77

На "Рапторе", - во-первых, нет РЛС кругового обзора, а во-вторых, - РЛС однодиапазонная (AN / APG-77, не слишком высокой мощности).
http://s020.radikal.ru/i719/1407/3e/c9fed7f8be7b.jpg

 

#50 01.07.2014 18:40:22

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842294
Бинго!
Только нет там пассивного режима.

Откуда дровишки?
Passive (receive-only) mode - один из основных режимов работы данной РЛС.

Скучный Ёж написал:

А в активном он будет демаскировать самолёт.

Пока нет средств обнаружения излучения в LPI режиме - не будет.
От подробностей увольте - здесь нужны некоторые специальные знания.

 

Board footer