Сейчас на борту: 
Andrey152,
boxer,
Gunsmith,
John Smith,
knl_1983,
shuricos,
ВладимирФ,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 17

#51 01.07.2014 19:00:09

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #842295
На "Рапторе", - во-первых, нет РЛС кругового обзора,

А у каких самолётов она есть, кроме ДРЛО?
Круговой обзор осуществляется установкой дополнительных антенн.
AN/APG-77 же имеет угол раскрытия 120 град по горизонтали и вертикали - больше, чем любая другая РЛС с неподвижными АФАР и ПФАР.

Юрген написал:

а во-вторых, - РЛС однодиапазонная (AN / APG-77, не слишком высокой мощности).

Я написал - многочастотная.
Мощность излучения у неё больше нашей перспективной Н036 примерно в 3,5 раза.
Хотя, возможно, наши несколько скромничают.

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 21:03:02)

#52 01.07.2014 19:08:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842296
Passive (receive-only) mode - один из основных режимов работы данной РЛС.

Можно например описание систем Раптора прочитать хотя бы на Вики (рус. или англ.)
Стоят пассивные датчики обнаружения облучения (системы AN/ALR-94), собствено как и многих самолётов начиная с ВМВ.
Они могут дать приблизительное напрвление для APG-77.
Ну если немного развёрнуто - если мы не знаем априори параметры излучателя, то можем установить только сам факт облучения.
Из-за этого мы можем анализировать только геометрические параметры системы датчиков (разнесённость датчиков), что на крейсерской скорости раптора даст нам только приблизительное направление на цель.
После чего нам в указанном напрвление нужно включить тонкий лучик АФАР и просканировать нужный квадрат. Естествено всекто в квадрате установят факт наличия противника и то что он их облучает.
Режим LPI поможет скрыть направлнеие на источник, но не сам факт облучения, и то не для всех систем (суть опять в том что облучаемый не сможет быть увереным в параметрах излучателя).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#53 01.07.2014 19:21:12

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

1

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842299
Ну если немного развёрнуто - если мы не знаем априори параметры излучателя, то можем установить только сам факт облучения.
Из-за этого мы можем анализировать только геометрические параметры системы датчиков (разнесённость датчиков), что на крейсерской скорости раптора даст нам только приблизительное направление на цель.
После чего нам в указанном напрвление нужно включить тонкий лучик АФАР и просканировать нужный квадрат. Естествено всекто в квадрате установят факт наличия противника и то что он их облучает.
Режим LPI поможет скрыть направлнеие на источник, но не сам факт облучения, и то не для всех систем (суть опять в том что облучаемый не сможет быть увереным в параметрах излучателя).

Здесь всё неверно, уж простите.
Во-первых, даже в пассивном режиме АФАР "шарит тонким лучиком", выискивая активные или пассивные источники сигналов. Только не передающим, а приёмным лучиком. А поймав, уже не отпускает, а сопровождает адресно.
Во-вторых, для обнаружения СШП сигнала, да ещё и с частотным маскированием, и управлением мощностью в зависимости от дальности, как в LPI режиме, у нас сейчас банально нет адекватных средств. Для этого нужно хотя б выяснить структуру сигнала, и его частотный план, но эти сведения - строго секретны.

Отредактированно Станислав_ (01.07.2014 21:08:21)

#54 01.07.2014 20:16:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

И зачем Вы из политпросвета ушли?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#55 01.07.2014 20:55:20

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842313
И зачем Вы из политпросвета ушли?

Ещё не вечер. :)

#56 02.07.2014 00:25:48

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842299
После чего нам в указанном напрвление нужно включить тонкий лучик АФАР и просканировать нужный квадрат. Естествено всекто в квадрате установят факт наличия противника и то что он их облучает.

Насколько знаю, задача обнаружения излучающего радара с АФАР на сегодняшний день не решена.

#57 02.07.2014 01:08:55

Портартурец
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Так надо не радар обнаружить, а его носитель, да ещё захватить и ракету навести. Если бы на Су-35 БРЛС была мощнее APG-77 ещё ладно, так ведь наоборот. Отстаем, нужно работать в три смены!

#58 02.07.2014 04:19:13

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842264
Он у него не пассивный, а многорежимный и многочастотный.
Пассивный - только один из режимов работы.

Согласен. пишу несколько взахлеб. на лету тэкс сказать :)

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842264
или была подсвечена сторонним источником

Товарищ ныне работающий в юсей сказал что разрабатываються и испытываються несколько типов одноразовых подсветчиков (? правильно сказал) даже на основе ракеты воздух-воздух и беспилоток.

#59 02.07.2014 07:20:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Перл про шарящий пассивный лучик от нашего ночного сторожа меня уже изрядно развеселил, а его продолжение про частотное маскирование мне понравилось еще болеее,,,, задам вопрос а в чем главное отличие станции с пассивной Фар от активной!?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#60 02.07.2014 09:47:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Саша написал:

Оригинальное сообщение #842378
Насколько знаю, задача обнаружения излучающего радара с АФАР на сегодняшний день не решена.

Расшифруйте какая задача не решена:
1) обнаружить вражеский излучатель с помощью приёмной антены АФАР (с этим согласен и о том и говорю - для обнаружения вражеского излучения на рапторе используется другая система);
2) обнаружить излучатель от АФАР (тогда объясните, чем параметры излучателя уникальны и отличаются от других направленых излучателей?)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#61 02.07.2014 10:35:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842439
Перл про шарящий пассивный лучик от нашего ночного сторожа меня уже изрядно развеселил, а его продолжение про частотное маскирование мне понравилось еще болеее,,,, задам вопрос а в чем главное отличие станции с пассивной Фар от активной!?

Да ладно Вам, он так видит.
Если бы он нам дал почтовый адрес, мы б ему книжку по радарам прислали. А так, оно Вам надо?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#62 02.07.2014 10:39:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #842201
смотрим миг-15 против сейбр, и понимаем... Очень может быть. Авиация как род войск у пиндосов в разы лучше, а тут еще самолеты качественно превосходящие

Как быстро забылся шок американцев и иже с ними, который они испытали, получив в руки ГДРовские МИГи...:D

#63 02.07.2014 10:51:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Видит да и бог с ним надоел  уже этот ночной сторож ( или житель Канады) помогающий Донецку и воюющий с Ватниками на Болотной....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#64 02.07.2014 10:56:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Насчет мощности и углов обзора посмотрел бы хоть открытые данные прежде чем хрень писать..,.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#65 02.07.2014 11:54:48

FWI
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #842497
Как быстро забылся шок американцев и иже с ними, который они испытали, получив в руки ГДРовские МИГи..

Дык это было 40 лет назад (почти). А МиГ и ныне там. Да и не особый шок. Помню, как амеры стебались по поводоу авионики и особенно электроники МиГа (это от зависти, полагю). А планер - да, хороший планер. И движки на тот период вполне, хотя и неэкономичные по сравнению с амеровскими.

#66 02.07.2014 11:55:50

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842439
Перл про шарящий пассивный лучик от нашего ночного сторожа меня уже изрядно развеселил, а его продолжение про частотное маскирование мне понравилось еще болеее

Попробуйте почитать из чего-нибудь из радиотехники, болезный.
В частности, про лучи передачи и приёма. :)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842439
задам вопрос а в чем главное отличие станции с пассивной Фар от активной!?

Да ради бога, задавайте.
Но отвечать я буду только тем, кто имеет мозги. :D

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

moskitoubivca написал:

Оригинальное сообщение #842433
Товарищ ныне работающий в юсей сказал что разрабатываються и испытываються несколько типов одноразовых подсветчиков (? правильно сказал) даже на основе ракеты воздух-воздух и беспилоток.

Да, я тоже что-то слышал об этом.
Что говорить - система чрезвычайно гибкая в использовании, вследствие технологического совершенства. И в бою должна быть весьма эффективной.
Но средства противодействия разрабатывать можно и нужно - ничего там сверхъестественного нет.

Отредактированно Станислав_ (02.07.2014 12:04:40)

#67 02.07.2014 12:07:23

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842496
Если бы он нам дал почтовый адрес, мы б ему книжку по радарам прислали.

*ROFL*
Собственную? Или в соавторстве с г. Cobra?

Отредактированно Станислав_ (02.07.2014 12:21:09)

#68 02.07.2014 12:15:37

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

FWI написал:

Оригинальное сообщение #842524
Дык это было 40 лет назад

Вроде максимум почти 30, или ошибаюсь? И поповоду авионики действительно млели, особенно по поводу оптоконтрастной системы. А еще обалдели, когда на учениях сигнал от жука заглушил радар Ф-15 и напрочь сорвал атаку на встречном курсе.

#69 02.07.2014 12:16:14

moskitoubivca
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

FWI написал:

Оригинальное сообщение #842524
А планер - да,

А вот по планеру как раз все было не так красиво.

#70 02.07.2014 12:18:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Во во Стасик почитай авось бред наукоподобный нести не будешь. А насчет не отвечания..  И не надо ты уже стасик феерически слился с потерянными технологиями сторож ты наш ночной... Че вики не помогает?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#71 02.07.2014 12:21:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Или ты  стасик канадский бомж из диванной сотни.....?!  Ну судя по шизоидным заявам похож на то....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#72 02.07.2014 12:22:32

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

FWI написал:

Оригинальное сообщение #842524
Помню, как амеры стебались по поводоу авионики и особенно электроники МиГа (это от зависти, полагю).

Ну почему же? Систему целеуказания они оценили как раз положительно, и даже, говорят, переняли кое-что.

#73 02.07.2014 12:24:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842525
Попробуйте почитать из чего-нибудь из радиотехники, болезный.

Попробуйте согласовать, то что Вы написали:

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842264
В пассивном режиме надо, чтобы цель излучала сама, или была подсвечена сторонним источником (тем же АВАКСом, например, находящимся вне поражаемой противником зоны).

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842296
Passive (receive-only) mode

Станислав_ написал:

Оригинальное сообщение #842300
Во-первых, даже в пассивном режиме АФАР "шарит тонким лучиком", выискивая активные или пассивные источники сигналов. Только не передающим, а приёмным лучиком. А поймав, уже не отпускает, а сопровождает адресно.

Определение слова "луч" найдёте сами?

P.S. подсветка пока не предусмотрена (вообще и АВАКСом в частности - ну или источник давайте), хотя физически осуществима.
И теперь становится понятно, что две группы истребителей с выключенными активными средствами без доп.обеспечения (с земли или с воздуха) могут и не встретиться. И неважно кто из них стелс.
А АВАКС будет во втором эшелоне, дальности у него оттуда хватит на предупреждение, когда первые эшенолы будут уже на расстоянии действия тепловых и опто-электронных средств и положение своих он не видит (они ж стелс).
Соответственно заявленная тема топика требует пересмотра - а то ведь китайцы могут и не знать про АФАРы и по старинке наводить истребители с земли: Раптор их в пассивном режиме не увидит вообще.

А ещё боеприпасов типа ВВ на внутренней подвески всего 8 - можно ещё 12 шт. китайцев сбить пушкой, а можно такие темы сразу открывать в альтернативе или политпросвете.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#74 02.07.2014 12:25:03

Станислав_
Гость




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #842538
Или ты  стасик канадский бомж из диванной сотни.....?!  Ну судя по шизоидным заявам похож на то....

Выпейти валерьянки и сделайте глубокий вдох.
Иначе кончится смирительной рубашкой с галоперидолом. :D

#75 02.07.2014 12:26:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Наверно 25 лет если речь идет о германских МиГ-29.... или 40 лет если речь идет о МиГ-25.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 4 5 … 17


Board footer