Сейчас на борту: 
KonstantinK,
S300,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 16.07.2014 08:07:39

simple_t
Гость




14" орудия на японских сверхдредноутах

Доброго времени уважаемым участникам Форума.
В материалах по истории Императорского Японского флота в период между РЯВ и ПМВ постоянно прослеживается мысль, что японское кораблестроение достигло после 1905г. достаточных вершин, чтобы строить корабли любых классов, а вот культура производства и технологический уровень оружейной промышленности от кораблестроения серьезно отставали, что привело к появлению уродливого "Кавати" с винегретом из разных  артсистем ГК, да и "Сацума" вроде как должен бы был стать all-big-gun, если бы не дефицит 12" стволов.
Но все поменялось, когда в 1913 году добрые друзья-британцы подарили в комплекте с ЛКР "Конго" великолепные 14" пушки, каковых к тому времени ни в одном флоте мира не было. И с тех пор - началось. Еще три "Конго", две пары шестибашенных (крупнейших и сильнейших в мире на тот момент, если что) ЛКЛК. И в связи с этим возникает вопрос - как японцам удалось повторить артсистемы "Конго"? Купили лицензию у Армстронга вместе с технологическим оборудованием?. Или аккуратно разобрали-измерили-скопировали пушечки так, что не отличить от оригинала? (Ну да, это вполне в духе азиатской промышленности что тогда, что сейчас). Предположение о том, что коварный Альбион и в 1917-м продолжал поставлять данные орудия в Японию, что довооружить "Хюга" - категорически отметаю, поскольку не те времена начались (Бритты вместо этого наверняка бы лучше еще несколько мониторов наколхозили для себя, любимых)
В общем, вопрос: как та же самая орудийная промышленность, которая не смогла осилить полтора десятка 12"/50 стволов для "Кавати"/"Сетту" в 1910-м через 5 лет смогла осилить и повторить полсотни гораздо более совершенных 14"/45?
И еще, побочный вопрос к знатокам: 14"/45 "Канады"("Латорре") - это те же артсистемы, что у "Конго" или в чем-то отличающиеся?. Спасибо.

Отредактированно simple_t (16.07.2014 08:17:13)

#2 16.07.2014 20:59:05

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847240
И в связи с этим возникает вопрос - как японцам удалось повторить артсистемы "Конго"? Купили лицензию у Армстронга вместе с технологическим оборудованием?.

1. 14-дюймовое орудие для ВМФ Японии было разработано компанией "Виккерс" в 1910 году, но делала компания "Армстронг" в Эльсвике, как и головной "Конго".
2. В Японии орудия для "Ямасиро", "Исэ" и "Хюга" делались по лицензии на заводах в Курэ и Муроране, причём оба этих предприятия были построены при британской технической помощи.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847240
Предположение о том, что коварный Альбион и в 1917-м продолжал поставлять данные орудия в Японию, что довооружить "Хюга" - категорически отметаю, поскольку не те времена начались (Бритты вместо этого наверняка бы лучше еще несколько мониторов наколхозили для себя, любимых)

В реальности орудия для "Ямасиро" были заказаны в Великобритании, но из-за начала ПМВ оба выпущенных ствола в Японию не попали и использовались на железнодорожных установках под обозначением 14"/45 Mk III. Что касается британских мониторов, то 14-дюймовые орудия на них использовались только американские.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847240
14"/45 "Канады"("Латорре") - это те же артсистемы, что у "Конго" или в чем-то отличающиеся?

14-дюймовое орудие для чилийских линкоров разрабатывалось "Армстронгом", от виккерсовского оно отличается, в частности, конструкцией затвора.

#3 16.07.2014 21:32:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #847561
14-дюймовое орудие для чилийских линкоров разрабатывалось "Армстронгом", от виккерсовского оно отличается, в частности, конструкцией затвора.

Интересно, зачем делать похожие пушки одного калибра? У англичан были лишние деньги?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 17.07.2014 06:23:55

simple_t
Гость




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

WindWarrior,спасибо за обстоятельный ответ.
В общем, по итогам боевого применения 6-башенных ЛКЛК во ВМВ создается впечатление, что лицензионные отечественные орудия, стоявшие на них, оказались не совсем тем, что нужно. Отсюда - очень ограниченное использование этих кораблей, только в конце войны и, в основном, в качестве бомбоприемников и приманок ("Фусо" и/или "Ямасиро" вроде как и постреляли в Суригао, но с нулевым результатом. А "Исе" и "Хюга" вообще значительную часть военного времени провели в полуразобранном состоянии ради непонятной и странной "модернизации")

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #847561
Что касается британских мониторов, то 14-дюймовые орудия на них использовались только американские

Ну да, американский неликвид. 4 невостребованные башни для "Саламиса" = 4 14"- монитора

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #847561
14-дюймовое орудие для чилийских линкоров разрабатывалось "Армстронгом", от виккерсовского оно отличается, в частности, конструкцией затвора.

Понятно. А усиления конструкции и, соответственно, увеличения заряда для орудий "Канады" не было? Дело в том, что, насколько мне известно, вес снаряда для "Конго" составлял 1400 фн., в то время, как для "Канады" - 1585. Или, как в случае с "чисто-английскими" 13,5", для которых просто со временем увеличили вес снарядов с 1200 до 1400 фн. ценой некоторого снижения начальной скорости?

#5 17.07.2014 08:00:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847666
Отсюда - очень ограниченное использование этих кораблей, только в конце войны и, в основном, в качестве бомбоприемников и приманок

Так остальные японские линкоры (406 и 457 мм) - аналогично.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 17.07.2014 08:39:41

simple_t
Гость




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #847670
Так остальные японские линкоры (406 и 457 мм) - аналогично

В общем - да. Но 2-й сентай между прикрытием алеутского десанта (июнь 42-го) и Лейте (октябрь 44-го) вообще нигде не засветился, в то время как 1-й ("Ямато", "Муцу" и т.д.) хотя бы отметился и у Соломоновых островов, и в экспедиции к Биаку, и в "Турецкой охоте"

#7 17.07.2014 12:13:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847673
"Турецкой охоте"

Turkey shooting? Стрельба по индейкам (Сайпан, 1944). Неопытных японских пилотов именовали индейками, которых было легко подстрелить.

#8 18.07.2014 01:08:10

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847666
Отсюда - очень ограниченное использование этих кораблей, только в конце войны и, в основном, в качестве бомбоприемников и приманок

Это прямое следствие Гавайской операции, на длительное время выведшей из игры линкоры Тихоокеанского флота США.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847666
А "Исе" и "Хюга" вообще значительную часть военного времени провели в полуразобранном состоянии ради непонятной и странной "модернизации"

Данная конверсия была следствием взрыва в пятой башне ГК "Хюги" 5 мая 1942 и возросшей потребности в авианесущих кораблях после Мидуэя (и желанием получить их побыстрее, в результате чего не прошёл проект полной перестройки в авианосцы).

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847666
А усиления конструкции и, соответственно, увеличения заряда для орудий "Канады" не было? Дело в том, что, насколько мне известно, вес снаряда для "Конго" составлял 1400 фн., в то время, как для "Канады" - 1585. Или, как в случае с "чисто-английскими" 13,5", для которых просто со временем увеличили вес снарядов с 1200 до 1400 фн. ценой некоторого снижения начальной скорости?

На мой взгляд, это говорит только о том, что японцы всё время применяли на 14-дюймовках облегчённые снаряды и заряды. Размещавшиеся на железнодорожных установках орудия для "Кохрена" и "Ямасиро" использовали одинаковые боеприпасы: 1586-фунтовые (719-кг) снаряды и 344-фунтовые (156-кг) заряды, для "Канады" позже ещё был более массивный 723,5-кг бронебойный снаряд.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #847587
Интересно, зачем делать похожие пушки одного калибра? У англичан были лишние деньги?

Экспортная продукция двух конкурирующих фирм.

#9 18.07.2014 07:53:36

simple_t
Гость




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

Эд написал:

Оригинальное сообщение #847757
Стрельба по индейкам (Сайпан, 1944). Неопытных японских пилотов именовали индейками, которых было легко подстрелить.

Простите, неудачно выразился. На самом деле, понятно, что японские ЛКЛК ни на каких "индеек" не охотились. Вернее так: "Принимали участие в составе 1-го Мобильного флота Вице-адмирала Одзава Дзисабуро в операции у Марианских островов в июне 1944-го, известной в зарубежной историографии как "Turkey shooting""

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #847757
Это прямое следствие Гавайской операции, на длительное время выведшей из игры линкоры Тихоокеанского флота США

Вот то-то и странно, что после декабря 41-го, получив карт-бланш на владение морем, Императорский Флот не стал вводить в бой свои Главные силы для окончательной и безоговорочной победы, ограничившись вытеснением противника за Малайский барьер. Тем не менее, 3-й Сентай ("Конго" сотоварищи) использовался весьма активно.

Спойлер :

Впрочем, простите, весьма далеко отклонился от темы подфорума "Кораблестроение и вооружение эпохи дредноутов"
На интересующие вопросы ответы получил. Спасибо!

Отредактированно simple_t (18.07.2014 07:55:40)

#10 18.07.2014 12:39:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #848380
когда вместо нерешительной Мидуэйской операции, ЛКЛК Вице-адмирала Такасу Сиро равняют с землей батареи Перл-Харбора и прикрывают десант в Гонолулу.

Там батареи победят.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 18.07.2014 14:03:22

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #847673
Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #847670
Так остальные японские линкоры (406 и 457 мм) - аналогично

В общем - да. Но 2-й сентай между прикрытием алеутского десанта (июнь 42-го) и Лейте (октябрь 44-го) вообще нигде не засветился,

Засветился. Почитайте ТРОМы на combinedfleet.com.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #848380
WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #847757
Это прямое следствие Гавайской операции, на длительное время выведшей из игры линкоры Тихоокеанского флота США

Вот то-то и странно, что после декабря 41-го, получив карт-бланш на владение морем, Императорский Флот не стал вводить в бой свои Главные силы для окончательной и безоговорочной победы, ограничившись вытеснением противника за Малайский барьер.

Стал. Смотрим планы Мидуэйской операции, которая, по планам Ямамото, должна была завершиться погромом главных сил флота США.

#12 19.07.2014 02:07:45

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: 14" орудия на японских сверхдредноутах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #847670
Так остальные японские линкоры (406 и 457 мм)

Не считайте меня миллиметровщиком, но....
Официальное название орудий главного калибра, установленных на "Nagato", а также предназначенных для последующих кораблей типа "Kaga", "Amagi", и "Kii", звучало так: "45 калибер 3 нендо сики 40 см канон" (нендо - год, сики - тип). 3 нендо означало третий год правления императора Тайсё и соответствовало 1914 году от Р.Х. Главным конструктором орудия был адмирал Муто. Всего было изготовлено около сорока таких орудий на арсенали Куре Кесб и на фирме Муроран (Хоккайдо) под руководством инженера Сайто. Поскольку 410-мм ГК получили только два линкора - "Nagato" и "Mutsu" - то все оставшиеся орудия использовали в качестве береговой артиллерии на Ики, под Цусимой и около Пусана в Корее. Несмотря на то, что в официальном названии калибр пушек обозначался как 40 см, в действительности орудия были калибра 410 мм, то есть больше, чем позволяли условия Вашингтонской конференции (16 дюймов - 406 мм).
460-мм орудие Тип 94. Работы над орудием велись в 1934 — 1939 годах под руководством инженера С. Хад.

WindWarrior написал:

Оригинальное сообщение #847561
14-дюймовое орудие для ВМФ Японии было разработано компанией "Виккерс" в 1910 году
14-дюймовое орудие для чилийских линкоров разрабатывалось "Армстронгом"

Вы совершенно правы
Английский японец - http://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_14 … _naval_gun
Английский чилиец - http://en.wikipedia.org/wiki/EOC_14_inch_/45_naval_gun

Страниц: 1


Board footer