Сейчас на борту: 
Cyr,
vvk350
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 35

#1 03.08.2014 11:25:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Второй после "Ямато".

Как известно японский суперлинкор "Ямато" считается самым мощным в мире линкором из когда либо построенных. Однако интересно знать кто был "вторым". Знал бы как создал бы голосование, но приведу просто список:

1. "Айова" (9 - 406мм (1225кг); 55 000т; 30,8уз)

2. "Саут-Дакота" (9 - 406мм (1225кг); 44500т; 27,8уз)

3. "Тирпиц" (8 - 380мм (805кг) + 12 - 150мм; 52 000т; 30,8уз)

4. "Витторио Венето" (9 - 380мм (885кг) + 12 - 152мм; 46 500т; 31,5уз)

5. "Ришелье" (8 - 380мм (884кг) + 9 - 152мм; 44 700т; 31,5уз)

6. "Вэнгард" (8 - 381мм (871кг); 51 400т; 31,6уз)

7. "Нагато" (8 - 410мм (1021кг) + 18 - 140мм; 46 400т; 25уз)

Кто из них самый лучший линкор? Самый эффективный. Самый полезный в большинстве случаев. Самый универсальный.

Отредактированно CVG (03.08.2014 17:45:44)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2 03.08.2014 11:36:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Второй после "Ямато".

"Монтана"...

ЗЫ. А "Нагато"-то какким тут боком?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 03.08.2014 11:41:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855200
"Монтана"..

Рассматриваются только реально существовавшие в составе флотов линкоры.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855200
А "Нагато"-то какким тут боком?

Очень мощный и здоровый. Снаряды весом в тонну. Это тяжелее всех, окромя американцев. Чем не претендент на 2-е место?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4 03.08.2014 12:02:41

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Второй после "Ямато".

Вторым будет "Айова", третьим "Дакота", а потом 15" европейцы.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#5 03.08.2014 12:34:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #855205
Вторым будет "Айова"

Может сперва "Дакота"? Говорят у "Айовы" с защитой все очень невесело. А вот "Тирпиц" при своих 52 000 тонн бронирован судя по всему чуть не круче чем "Ямато".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#6 03.08.2014 12:43:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855213
Может сперва "Дакота"? Говорят у "Айовы" с защитой все очень невесело.

У них одинаково невесело...:D

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855213
А вот "Тирпиц" при своих 52 000 тонн бронирован судя по всему чуть не круче чем "Ямато".

Откуда Вы взяли 52000 т?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 03.08.2014 14:29:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855219
Откуда Вы взяли 52000 т?

"Тирпиц" был тяжелее "Бисмарка". Во первых "Тирпиц" изначально делался как флагман с размещением необходимого для штаба оборудования. Во вторых у него была усилена МЗА и универсальная артиллерия. В третьих на нем было установлено два 4-х трубных 533мм ТА. Итого полное водоизмещение 52 000 тонн.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#8 03.08.2014 14:42:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855245
Итого полное водоизмещение 52 000 тонн.

Так давайте и у остальных полное считать...:)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855245
Во первых "Тирпиц" изначально делался как флагман с размещением необходимого для штаба оборудования.

Пруф в студию...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855245
Во вторых у него была усилена МЗА и универсальная артиллерия.

Универсальная?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 03.08.2014 16:15:08

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855249
Так давайте и у остальных полное считать...

Так у всех и посчитано именно полное.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855249
Универсальная?

Да. Добавлены еще две спаренные 105мм УАУ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#10 03.08.2014 16:36:20

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Второй после "Ямато".

Я бы поставил "Вэнгард" (не смотря на антикварный ГК), но это наверно не совсем корректно, ибо его делали уже с УЧЕТОМ опыта ВММ, а так пожалуй "Айова", далее "Тирпиц", да и француз неплох - бронирование у него очень и очень рациональное... Макаронники - одной бомбы "Роме" хватило, пожалуй его не стоит, а "Нагато" - уж больно староват, да и скоростью не вышел.

#11 03.08.2014 16:52:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855296
Да. Добавлены еще две спаренные 105мм УАУ.

Пруф в студию...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 03.08.2014 16:53:17

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855249
Универсальная?

Наверное под этим термином ваш опонент понимает 16 × 105 мм/L65 SK-C/37 / SK-C/33 - http://www.bismarck-class.dk/technicall … skc37.html
В принципе калибр позволяет так говорить, но система управления огнем была с очень сильным "зенитным уклоном", да и сама башня сделана именно для ПВО, обычно по морским целям их не использовали, а вот когда французы поставили их как ГК на свои ЭМ, то тут с полным правом их можно считать универсальными. 
Вот эта установка на крейсере "Вашего имени"
http://s017.radikal.ru/i412/1408/79/dcfbcb41c7d3.jpg
То, что 105-мм были именно зенитки - состав остальной зенитной артиллерии - 16 × 37 мм/L83 SK-C/30, 12 × 20 мм/L65 MG C/30 (одиночный), 72 × 20 мм/L65 MG C/38 (четверной), как видите только мелочь.

#13 03.08.2014 16:57:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #855309
Пруф в студию...

Чего пруф в студию. Это что тайна великая что ли? Все знают. Две дополнительные 105мм установки поставили по бортам в районе кранов. Для этого расширили настил первого яруса надстройки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#14 03.08.2014 17:08:14

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #855302
Макаронники - одной бомбы "Роме" хватило, пожалуй его не стоит

Может это была случайность? Другой линкор этого типа выдержал попадание бомбы FX-1400, а по другим линкорам в списке ими бить просто не пробовали. Чисто по схемам бронирование итальянцев было довольно мощным. Как и вооружение. Их беда - некачественные боеприпасы, не самая крутая СУО и малый ресурс высоко форсированных артсистем ГК, которые по пробивной мощи мало уступали 16" орудиям.

Отредактированно CVG (03.08.2014 17:08:49)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#15 03.08.2014 17:10:13

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #855310
Наверное под этим термином ваш опонент понимает 16 × 105 мм/L65 SK-C/37 / SK-C/33

Именно так. У "Бисмарка" их было 8 штук, а у "Тирпица" - 10.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#16 03.08.2014 17:27:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855316
Именно так. У "Бисмарка" их было 8 штук, а у "Тирпица" - 10.

Мне кажется, это историческое открытие. А есть подтверждающие фото?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 03.08.2014 17:49:04

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #855319
Мне кажется, это историческое открытие. А есть подтверждающие фото?

Нет это я напутал. На "Тирпице" тоже 8 - 105мм установок было, только расположены они были иным образом.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#18 03.08.2014 18:04:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Второй после "Ямато".

по мне так Бисмарк, потом Миссури ... ну люблю я немцев :)


Брони и артиллерии много не бывает

#19 03.08.2014 18:22:52

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #855341
по мне так Бисмарк, потом Миссури ... ну люблю я немцев

"Бисмарк" конечно выглядит круче всех. Но вот что победит - легкие 805-килограммовые снаряды против слабой брони "Айовы" или тяжелые 1225-килограммовые снаряды против мощной брони "Бисмарка" - вопрос.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#20 03.08.2014 18:47:44

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855352
"Бисмарк" конечно выглядит круче всех. Но вот что победит - легкие 805-килограммовые снаряды против слабой брони "Айовы" или тяжелые 1225-килограммовые снаряды против мощной брони "Бисмарка" - вопрос.

16" снаряды англичан на "пистолетной" дистанции пояс Бисмарка ЕМНИП держал, на "нормальных" дистанциях боя держал бы и более тяжелые снаряды амеров. Что касается немецких бронебойных снарядов, то в ПМВ они были лучшими в мире и что-то мне подсказывает, что и во ВМВ они не перешли в категорию посредственных.

Отредактированно Leopard (03.08.2014 18:57:24)


Брони и артиллерии много не бывает

#21 03.08.2014 19:27:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #855358
16" снаряды англичан на "пистолетной" дистанции пояс Бисмарка ЕМНИП держал, на "нормальных" дистанциях боя держал бы и более тяжелые снаряды амеров. Что касается немецких бронебойных снарядов, то в ПМВ они были лучшими в мире и что-то мне подсказывает, что и во ВМВ они не перешли в категорию посредственных.

В том то и дело, что на пистолетной дистанции т.е. по нормали в вертикальную броню. Там у "Тирпица" защита такая, что и "Ямато" бы не пробил. А вот палуба у немца довольно хлипкая и потому на дистанции, 1225-килограммовые снаряды "Айовы" представляют собой большую угрозу. В тоже время немецкие 380мм снаряды. Они очень хорошие, но 805кг таки маловато. Я думаю, что на ближней дистанции "Тирпиц" конечно уделает "Айову". Там еще и средний калибр ему поможет. А вот на дальней вопрос. По скорости оба корабля почти одинаковы.
Я смотрел видео погружения к "Бисмарку" на нашем судне "Академик Келдыш" вроде. Так вот там у него боевая рубка была с дырой.

Отредактированно CVG (03.08.2014 19:28:42)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#22 03.08.2014 20:50:37

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855367
Там еще и средний калибр ему поможет.

Судя по анамнезу немцев - далеко не факт. ЕМНИП СК немцев попал только в "Акасту" и "Ардент" с большим трудом и это при отсутствии противодействия.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855367
Так вот там у него боевая рубка была с дырой.

Дык там уже почти в упор лупили.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#23 04.08.2014 12:09:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #855408
ЕМНИП СК немцев попал только в "Акасту" и "Ардент" с большим трудом и это при отсутствии противодействия.

Еще в "Родней" попали 150мм снаряд/ы.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#24 04.08.2014 13:12:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855367
А вот палуба у немца довольно хлипкая и потому на дистанции

И у Худа такая же проблема была, поэтому Крылов в своей статье и растусовал - нельзя было во время артиллерийского боя под такую дистанцию подставляться.


Sapienti sat

#25 04.08.2014 13:30:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23724




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #855563
Еще в "Родней" попали 150мм снаряд/ы.

100%-я достоверность факта отсутствует.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #855607
поэтому Крылов в своей статье и растусовал - нельзя было во время артиллерийского боя под такую дистанцию подставляться.

Данные Крылова взяты со справочника Стэля: достаточно сравнить реальные углы падения 380-мм снаряда с приведёнными в статье академика...


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 2 3 … 35


Board footer