Сейчас на борту: 
Kapral,
Михаэль
   [Подробнее...]

#26 14.08.2014 12:41:48

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859015
А Барятинский, Кауфман, Черняев чем плохи?

Ну, тогда еще и Драгомирова, Гурко, Комарова приплюсовать можно, масштабом помельче.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859015
Главное, что условный поручик не мог по желанию левой пятки уволится в любой момент и уехать в деревню.

Чем же плохо, что армия избавится от сорного балласта, который только "отбывает номер", заграждая продвижение более способным людям?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859015
Свободу дворянам имело смысл давать только одновременно со свободой крестьян.

С этим полностью согласен.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859015
Вот про Румянцева я порочащих фактов не знаю.

Ну, если скверный тяжелый характер и большая зависть к более успешным коллегам не порочащий факт.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859018
У Ушакова во всех сражениях кроме одного было примерное равенство сил - и ни одного разгрома не было.

Речь шла о качестве кораблей. Разгрома отчасти потому и не было - не могли никак поврежденных турок догнать.


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#27 14.08.2014 13:01:07

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #858979
У внука Александра еще есть понимание того, что общее дело важней личной неприязни и антипатии. Он ставит неприятного ему Кутузова командовать походом в 1805 году. В компании 1807 года командует один из убийц его отца Беннигсен. Затем в 1812 году снова Кутузов. При Александре еще можно фрондировать, как Ермолов, еще можно руководить людям, которые не разделяют вкусов императора.

А разве Александр не принимал участия в ликвидации отца, пусть даже на вторых ролях? Откуда тогда антипатия? Меншиков тоже вполне себе фрондировал на пару с Ермоловым во времена незабвенного :).

 

#28 14.08.2014 13:01:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #859024
Чем же плохо, что армия избавится от сорного балласта, который только "отбывает номер", заграждая продвижение более способным людям?

Наверно тем, что не хватит способных людей, что бы заполнить все обер-офицерские должности. Лучше 10 служащих добросовестно, чем 2 способных и 8 служащих "наотеб%сь".

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #859024
не могли никак поврежденных турок догнать.

У Сенявина корабли было получше ушаковских, но и турецкие за эти 15 лет очень сильно улучшились качественно.
Другой пример - неповрежденные английские корабли уступали в скорости неповрежденным французским - что не мешало брать их с разбитым рангоутом.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #859024
Речь шла о качестве кораблей.

Тут диалектика - что лучше, много ушаковских кораблей, хреновых, но дешевых или мало лазоревских - хороших но дорогих?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#29 14.08.2014 13:01:26

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

При Чесме у нас было превосходство в силах.

Ну турки еще те сказочники, тем более проиграшая сторона. Верить только их данным не очень объективно.

На сложный вопрос нет простого ответа. Не получается, хотя многие именно это и хотят слышать. Если коротко - виноваты все) И царь-батюшка, у которого одна беда была в жизни - не участвовал он в великой победе России над объединенной Европой под начальством самого Бонапарта. Не дал ему старший братец Александр поучаствовать. А покрасоваться в роли победителя хотелось. Вот и бряцал оружием, пока не добряцался. Абсолютный аналог Вильгельма Второго, у которого зудело от величия Германии, к которому привел не он, а Бисмарк. Обоим своих побед хотелось, не менее великих, чем у их предшественников. Результаты нам хорошо известны.

Дворянство укорять? Ну да ведь разные бывают. Холопствующие среди кого угодно найдутся, чтобы говорить только то, что государь ждет. Брунов ведь карьеру сделал у Николая как раз за это. А Суворов не стал Павлу Первому в глаза льстить, и в деревне оказался.

Вешать всех собак на царя нельзя. Конечно Николай не лучший царь, но и не совсем дурак. Лазарев у него был у него в авторитете, но заменить его оказалось просто некем. Мы можем, конечно сказать, а вот если бы Корнилов стал полноценным командующим ЧФ, то может что-то и было бы. С другой стороны, а какие собственно у царя были предпосылки его ставить на такой пост.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 13:07:02)

 

#30 14.08.2014 13:04:26

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859028
Верить только их данным не очень объективно.

Вы считате, наш турецкий коллега выборочно читает свои архивы?
Мне кажется, что новые сведения об их флоте в ту кампанию объясняют их пассивность.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#31 14.08.2014 13:08:34

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #858979
Вы начинаете с эпохи Екатерины Великой. У этой дамы было золотое качество, напрочь отсутствовавшее у почти всех последующих правителей страны - она не боялась делать лично ей неприятных людей руководителями, если знала, что они имеют к тому способности.

Можно уточнить по персоналиям кто "имел способности"  к началу Крымской/Восточной войны во времена Николая намбер уан? Последнего обвиняют, что "на сто лет вперед снабдил Россию дураками". Но может быть царь отдельно, а дураки отдельно? Просто период такой наступил, что старые "Суворовы"(Ермолов/Воронцов) уже не у дел, а новые навроде Скобелева/Драгомирова под стол пешком еще ходят. Не получается ли цикл 20-40 лет, смотрите: 1812-1853-1877-1914-1941, выпадает только 1904, но там "колониальная война", особый случай.

Отредактированно ss2user (14.08.2014 13:17:15)

 

#32 14.08.2014 13:10:11

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Вы считате, наш турецкий коллега выборочно читает свои архивы?

С тем же успехом ВОВ можно изучать сугубо по мемуарам битой стороны.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 13:11:28)

 

#33 14.08.2014 13:18:13

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859033
С тем же успехом ВОВ можно изучать сугубо по мемуарам битой стороны.

По немецким архивам вы точнее оцените их силы.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#34 14.08.2014 13:23:42

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #858983
Что касается "пролетов", то опять берем Зайончковского по Крымской войне и смотрим на обучение - кавалерия фехтованию не обучалась, пехота стрельбе обучалось плохо.

Есть у меня книжечка одного англо-русского графа(Трубецкой), так сказать видение Крымской с "той стороны/англичан", источник сами понимаете так себе. Но один прикольный момент, армия Британии, на момент начала боевых действий оказывается страдала все теми же пороками, что обычно приписывают РИА, временами кажется даже что сабж у Зайончковского сплагиатил...

 

#35 14.08.2014 13:23:43

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

По немецким архивам вы точнее оцените их силы.

Я бы не стал равнять немецкий ордунг 20 века и феодальную турцию 18 века в плане достоверности сведений в архивах. Наши конечно могли в рапортах преукрасить достижения, но уж совсем верить только туркам не стоит. Там оба флота имели проблемы с качеством кораблей и экипажей.

Если вернутся к Суворову, то если бы ЧФ сидел бы в базе, то кто знает как пошла бы война на суше - т.к. турки высадили бы десант в Крым. А в Крымскую, флот мягко говоря подставил армию, т.к. свою главную задачу не выполнил. И валить абсолютно все на Николая как бы не объективно.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 13:44:20)

 

#36 14.08.2014 13:44:41

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859026
А разве Александр не принимал участия в ликвидации отца, пусть даже на вторых ролях? Откуда тогда антипатия?

Беннигсен был антипатичен Александру - об этом мы знаем из письма самого Александра своей сестре в начале кампании 1812 года. "Вы знаете как я отношусь к этому человеку и его роли в известных событиях.." - за дословность не поручусь, цитирую по памяти. Посмотрите у Тарле или Манфреда. "Относился с той смесью боязни и антипатии, как ко всем убийцам своего отца".. 

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859026
Меншиков тоже вполне себе фрондировал на пару с Ермоловым во времена незабвенного

кажется, это Паскевич сказал, что не ждет ничего хорошего от назначения человека, который всю свою карьеру лишь упражнялся в остротах? За Ермоловым хотя бы стояли реальные дела..

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859028
Конечно Николай не лучший царь, но и не совсем дурак. Лазарев у него был у него в авторитете, но заменить его оказалось просто некем. Мы можем, конечно сказать, а вот если бы Корнилов стал полноценным командующим ЧФ, то может что-то и было бы. С другой стороны, а какие собственно у царя были предпосылки его ставить на такой пост.

Царю надо было промышленность развивать, почаще с Канкриным спорить, финансы вытягивая на оборонку. Железные дороги тянуть и флот паровой строить. Не выбивать "потемкинский дух" из штуцеров. А без этого любой военачальник или адмирал - как в западне. Атаковать с равнением на середину под градом пуль - дело, конечно бравое, но бессмысленное и ведущее к подрыву духа нации, не меньше чем декабристы.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859031
Можно уточнить по персоналиям кто "имел способности"  к началу Крымской/Восточной войны во времена Николая намбер уан?

к началу войны николаевское царствование уже 20 с лишним лет лет как шло - какие там намбэ уан могли еще остаться? Если 20 лет из армии выколачивать умников, оставляя фрунтовиков, никого и не будет. Он и оставил командовать своих лучших - Паскевича, Меншикова, Горчакова. Не понятно - на кого пенять, если руководил страной дольше всех и под конец обнаружил, что положиться не на кого? Екатерина, Петр Первый, Александр Первый, Анна Иоановна нужных людей находили, и даже хмельная дуреха Елизавета. Хотя последняя совсем плохо..

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859031
Но может царь отдельно, а дураки отдельно? Просто период такой наступил, что старые "Суворовы"(Ермолов/Воронцов) уже не у дел, а новые навроде Скобелева/Драгомирова под стол пешком еще ходят.

После Суворова были Котляревский, Багратион, Сенявин, Кутузов, Еромолов, Раевский и прочие, реально боевые, далекие от шапкозакидательства. Потом как раз "глухая" эпоха фрунтомании и упадка интереса к прогрессу. Допустим фантастику - поверим в демографический провал. Но отсутствие нарезных ружей и пароходов на это не спишешь..


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#37 14.08.2014 13:50:59

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859040
Если вернутся к Суворову...

Да действительно давайте вернемся, применительно к Крымской, полвека спустя.
Сразу в глаза бросается "шапкозакидательсто" ДО Альмы и нерешительность, если не сказать испуг ПОСЛЕ.
С чего бы это? Аксаков/Фет и прочие "бумажные патриоты" конечно могли помечтать на тему посылки казачков в Париж, но тот же Меншиков, да и сам Николай I в таких фантазиях не замечены. Остается, на мой взгляд одно - благодаря АСВ у нас не верили в возможность высадки в Крыму крупных сил, отсюда и "шапками закидаем". Правда есть контраргумент, дескать сами готовы были "брать проливы", вот только и в "Индию через Гималаи" у нас тоже собирались, но всякий раз находили повод отложить мероприятие.

 

#38 14.08.2014 13:59:12

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Атаковать с равнением на середину под градом пуль - дело, конечно бравое, но бессмысленное и ведущее к подрыву духа нации, не меньше чем декабристы.

А вот если бы флот хоть немнога занимался тем для чего его строят, может армии было бы и полегче. А так проше две лишних дивизии в Крыму было содержать.

Остается, на мой взгляд одно - благодаря АСВ у нас не верили в возможность высадки в Крыму крупных сил, отсюда и "шапками закидаем".

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что для флотских Суворов был крупный авторитет. Как к Суворову относился Николай, тоже вопрос интересный. Может вообще считал чудаком, который Павлу настроение портил.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 14:02:48)

 

#39 14.08.2014 14:04:45

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #859044
Но отсутствие нарезных ружей и пароходов на это не спишешь..

В 1877 сабжи не помогли туркам :), а каких "ружей" РИА не хватило в 1904? Проблема сложнее, штуцера - отмазка, даже Зайончковский по сабжу прошелся, так если мне память не изменяет на Черной речке дрались в тумане...

 

#40 14.08.2014 14:05:25

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859031
Но может быть царь отдельно, а дураки отдельно? Просто период такой наступил,

Ничего умнее, увы, не могу сказать, что разгадка, видимо в сигналах, которые периодически подаются с вершин власти. Каждый правитель требует определенных качеств от своего окружения, и на них откликаются люди определенных свойств.
Петр Великий требовал особых людей - не важно, что родовитых, лишь бы стремились к знаниям, умели реально работать. При нем невозможно представить какого-нибудь Рогозина или иного придурка, вякающего, что мы Европу шапками закидаем и вообще мы духовней и потому всегда лучше. После этих слов такой деятель получил бы дубиной в пах от царя-реформатора, на том и делу конец.
При Николае Первом требуются люди иных свойств - наполненные гордостью былых побед, верою во всесилие русского оружия. Не важно, что дурак, зато бравый внешне. Читал воспоминания о Николае разных людей. Думаю, все-таки это не анекдот, что он требовал не умных, но послушных - тенденция царствования это косвенно подтверждает.


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#41 14.08.2014 14:13:17

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859048
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что для флотских Суворов был крупный авторитет. Как к Суворову относился Николай, тоже вопрос интересный. Может вообще считал чудаком, который Павлу настроение портил.

Над флотскими стоит Меншиков, нет? Впрочем его тоже с некоторой натяжкой можно отнести к морякам. Я возможно неправильно выразился вначале, на мой дилетантский взгляд Суворов как раз "школы" не создал, получилось хуже... Он снабдил наших горе-полководцев уверенностью, что любого супостата можно играючи вынести, что называется на ура, без серьезной подготовки. Гибель Великой Армии Наполеона в России, обусловленная в основном проблемами логистики, их только в этом укрепила. А потом пошли войны то с турками, то с повстанцами... в итоге у руководства РИА на 1853г. крайне завышенная оценка своих возможностей.

 

#42 14.08.2014 14:14:35

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Вообще техническое превосходство, не мешало воевать на переделанных торгашах против современных броненосцев и без всякой лазаревской школы обошлись.

Он снабдил наших горе-полководцев уверенностью, что любого супостата можно играючи вынести, что называется на ура, без серьезной подготовки

Поэтому типа сдали Москву. Какой-то у вас альтернативный взгляд на негативное влияние Суворова. Помоему, уже тот же Кутузов был наоборот очень осторожен, да и Барклай тоже вполне нормально готовился к войне.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 14:27:40)

 

#43 14.08.2014 14:21:26

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859045
Сразу в глаза бросается "шапкозакидательсто" ДО Альмы и нерешительность, если не сказать испуг ПОСЛЕ.
С чего бы это?

Обычное дело там, где напускной пропагандой о собственной несокрушимости пытаются прикрыть пустоту. Вспоминается первое сражение в кампании 1806 года при Заальфельде, когда Ланн легко разбил прусский авангард, при этом погиб глава воинствующей прусской партии принц Людвиг. До этого все в Пруссии хорохорились, точили палаши о ступени французского посольства, говориле о славе Фридриха Великого. А после первой легкой авангардной битвы все так растерялись, что стали сдавать крепости французским гусарским эскадронам.

Как тут не поверить старой мудрости, что все войны выигрываются или проигрываются еще до первого выстрела.


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#44 14.08.2014 14:26:09

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859055
Я возможно неправильно выразился вначале, на мой дилетантский взгляд Суворов как раз "школы" не создал, получилось хуже... Он снабдил наших горе-полководцев уверенностью, что любого супостата можно играючи вынести, что называется на ура, без серьезной подготовки. Гибель Великой Армии Наполеона в России, обусловленная в основном проблемами логистики, их только в этом укрепила.

Не знаю, откуда у вас столь нелестное мнение о деятельности Суворова.. Читал внимательно о том, что он делал с войсками в мирное время. Гонял, как сидоровых коз, монастырские стены штурмовал, учил, натаскивал, и т.п. С тех пор не виделось, чтобы кто-то из российских полководцев еще хоть наполовину так войсками занимался.


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#45 14.08.2014 14:28:32

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859056
Поэтому типа сдали Москву. Какой-то у вас альтернативный взгляд на влияние Суворова.

1.Выхода не было, Барклай кажется сразу заявил, что возможно придется отступать до упора. Он то никак под "влияние Суворова" не попадает, "суворовцы" Багратион и пр. - те были готовы дать приграничное сражение. Вероятно Бонни на этот и рассчитывал.
2.О том, что "Москву сдали" у нас быстро забыли, зато про Париж вспоминали долго. О том что туда попали не сами по себе, а в составе коалиции опять же молчок.
3.Важен конечный результат, подробности, кого они интересуют полвека спустя? Возьмите Фридланд например, Беннигсен удачно сбежал от Наполеона, соотв. в донесении отчитался за победу ;).

Отредактированно ss2user (14.08.2014 14:34:16)

 

#46 14.08.2014 14:31:19

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Не знаю, откуда у вас столь нелестное мнение о деятельности Суворова.. Читал внимательно о том, что он делал с войсками в мирное время. Гонял, как сидоровых коз, монастырские стены штурмовал, учил, натаскивал, и т.п. С тех пор не виделось, чтобы кто-то из российских полководцев еще хоть наполовину так войсками занимался.

А у наших с маневрами и концентрацией сил в крымскую как-то не задалось совсем. Все типа умные планы на бумаги по снятию осады севастополя закончились ничем. Суворов здесь как бы не виноват.

3.Важен конечный результат, подробности, кого они интересуют полвека спустя?

Так не Суворов брал Париж и сдавал Москву. Кстати, Кутузов вполне себе служил под командой Суворова и шапкозакидательсвом не страдал.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 14:37:23)

 

#47 14.08.2014 14:33:26

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #859064
Не знаю, откуда у вас столь нелестное мнение о деятельности Суворова.. Читал внимательно о том, что он делал с войсками в мирное время.

Ну и что? Уставы то он ведь не изменил верно? В практику подготовки войск это не вошло. В результате имеем в 1853, по Зайончковскому, инструкторов мастерски "мечущих ружьем", но ни разу в жизни не стрелявших. Обвинений АВС у меня нет, но к сожалению негативный эффект от его деятельности заметен даже в начале ПМВ. Это скорее к его "неумным последователям", позднее такие же будут и у Скобелева...

 

#48 14.08.2014 14:37:24

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859066
Так не Суворов брал Париж и сдавал Москву.

Не Суворов, но "по-суворовски"? Правда я сомневаюсь, что АВС стал бы раком ползать перед иконами "для поднятия боевого духа солдатиков" как один из его "учеников"...
>>>Кстати, Кутузов вполне себе служил под командой Суворова и шапкозакидательсвом не страдал.
Да ну, а вспомните, КТО сразу после Бородина отчитался перед царем за победу?

Отредактированно ss2user (14.08.2014 14:48:24)

 

#49 14.08.2014 14:39:53

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Не Суворов, но "по-суворовски"?

По суворовски, Меньшиков должен был сбросить десант в море, а не дать время на спокойную высадку.(см. тот же Кинбурн) И флот тоже должен был в базе не сидеть. Сражение на Альме было в сентябре, еще немнога и вообще о любых крупных десантах можно забыть до следующего года. Т.е. если бы высадку отменили или она бы сорвалась, то РИ имела бы спокойных полгода на переброску войск на твд и может быть вообще союзники пошли бы на мирные переговоры.

Отредактированно Arioch (14.08.2014 14:47:22)

 

#50 14.08.2014 14:46:21

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859073
По суворовски, Меньшиков должен был сбросить десант в море, а не дать время на спокойную высадку.

А он и собирался это сделать, только "по-суворвски" больших десантов быть не должно, соотв. ждали 10-15т., а не 50!

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859073
И флот тоже должен был в базе не сидеть.

Да ради бога, что ему оставалось - выйти в море и дать "последний и решительный" превосходящим силам противника? После гибели флота Севастополь становится легкой добычей для врага. Шах и Мат, все...

Отредактированно ss2user (14.08.2014 14:47:42)

 

Board footer