ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878007
Последнего после войны судили за бардак/развал снабжения войск, или это однофамилец? Зайончковский тоже его вспоминает как "единственную кандидатуру", и если этот - "лучший", то каковы же остальные...

"Этот"-действительно лучший, и после войны

Со вступлением на престол Имп. Александра II Л. было вверено нач-ние над Южн. армией, задача которой заключалась в содействии всеми способами Крымск. армии, и эту задачу Л. выполнил с полным самоотвержением. 27 декабр. 1856 г. он был назначен главнокомандующим Крымск. армией, причем деятельность его на этом посту состояла, гл. обр., в упорядочении сильно запущенных продовольств. и госпитальн. дел. По окончании войны воен. мин-ром по Выс. повелению был сделан Л. запрос, не сочтет ли он возможным вступить опять в командование V корпусом, т. е. принять низшую против занимаемой должность. Л. ответил, что он считает себя обязанным исполнить во всяком случае беспрекословно волю Его Вел-ва. Уведомляя его впоследствии о назначении главнокомандующим 2-й армией, воен. мин-р кн. Долгоруков, ввиду тогдашнего затруднит. финансов. положения, спросил Л., не сочтет ли он возможным сократить содержание, определенное штатом по новому его званию. Л. ответил, что половины этого содержания для него достаточно. На это заявление последовал негласный Высоч. подарок в 30 тыс. руб. 8 снт. 1856 г. Л. был уволен по болезни в заграничн. отпуск, с отчислением от звания главнокомандующего 2-й армией, причем удостоился Высоч. рескрипта, а в 1857 г. был назначен шефом 58-го Пражского пех. п. Вернувшись из-за границы, Л. до 1861 г. жил частн. человеком. Когда же в Польше начались волнения, Л. неожиданно был призван исполнять обяз-ти наместника Его Императорского Величества в Царстве Польском и главнокомандующего 1-й армии. В Варшаве веселый, общит-ный Л. пользовался расположением общ-ва, смело гулял по городу пешком, без конвоя, и вел твердую рус. политику. Опасаясь влияния Л. на польск. общ-во, архиепископ Фалинский и марк. Велепольский вели интригу против него в СПб. и добились увольнения его от должности наместника. Полагая, однако, что и в СПб. Л. будет опасен, мятежники решили убить Л. 15 июня 1862 г. во время прогулки в Саксон. саду Л. был ранен злоумышл-ком в шею. "Подлец, стреляет сзади!", — крикнул ему Л. и, зажав рану рукой, вернулся во дворец

А кого там у Вас судили-вопрос

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878042
Т.е. побольше икон и молится до упора . Что-то не сработал этот "рецепт победы" у Меншикова

Это Меньшиков-то истинно верующий? Ни разу.

Отредактированно charlie (09.10.2014 23:30:32)

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878355
Я не в силах понять,как Суворов мог повлиять на результат Восточной войны.

Никак. Тактика англичан-калька с наполеоники, но увы с нарезным оружием, тактика французов, прошедших Алжир=тактике наших кавказских войск, отсутствие боевой практики у русских войск не замениш никакими Уставами. Чего нам не хватило на Альме?Тактики? Нет, еще одной дивизии.
Или сухопутного генерала во главе армии, Меньшиков хоть и по пачпорту, но всеж флотский

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878011
Все наоборот. Высокая боевая подготовка - следствие высокого боевого духа, основа которого - по Суворову - непоколебимая вера в Бога.

В принципе согласен.Если нет в людях то что Гумилёв называл пассионарностью(точнее не могу подобрать термин, там и духовность и вера и стремление физически улучшить жизнь и т.д.), то и результата не будет, сколько не старайся и не подталкивай людей что-то сделать для себя.А вот как зажечь эту"искру",большой вопрос!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #877908
Безверное войско учить – что железо перегорелое точить.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #877908
Безбожие поглощает государства и государей, веру, права и нравы.

Вот это точно!!!

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #878556
А обосновать двадцатилетние траты на развитие ЧФ при полученном результате сможете? Лазаревская школа это вам не Войнович с наскоро слепленными коряблями и кое-как набранными экипажами.

А как же Синоп? Или у турок ещё хуже?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878042
Что-то не сработал этот "рецепт победы" у Меншикова/Горчакова?

Так Бог помогает тому, кто сам себе помогает.

И ещё:Бог слышит ярость готовых сражаться, а не плач сдавшихся до боя.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #878669
Чтобы побить турецкие фрегаты и прочую мелочь хватало и одного капраз без пресловутой лазаревской школы - см. Патрасс.

Справедливости ради, при Патрасе мы разгромили корабли не относящиеся к регулярному турецкомцу флоту.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878507
Чего нам не хватило на Альме?Тактики? Нет, еще одной дивизии.

Ну так я кажется обосновал, почему при Альме не оказалось этой лишней дивизии. А вместо обсуждения тут пляски с иконами и крестами, пропаганда полезла из всех щелей .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878495
Этот"-действительно лучший, и после войны

Да ну, смотрим там же в вики Меншкова -
"Будучи лично храбр за отличие при Бородине 21 ноября 1812 года произведён в штабс-капитаны. И далее...
Отличился в сражениях при Кульме (август), Лейпциге (октябрь). 20 сентября 1813 года за отличие в кулемском сражении произведён в полковники..."
Чем он лучше/хуже Л? Таких можно в РИА не один десяток тогда было набрать, до вот беда что-то никто себя не проявил в ходе Крымской.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878355
Суворов большое внимание уделял и огню.

Как угодно, но официально солдату в те времена полагалось для обучения три боевых патрона в год, егерю шесть. Поневоле будешь штыком воевать...

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878355
Уверен что турецкие гробницы в Измаиле не вскрывались в поисках золота,как это сделали в Севастополе союзники с гробницами наших Адмиралов.

Гробницы скорее всего не тронули, т.к. там просто ничего ценного нет, а вот животы вполне себе могли... В ту пору, да и позднее "разграбление", в Азии по крайней мере, не просто отъем материальных ценностей, но и как правило резня пленных/гражданских, см. например у Верещагина/Макгахана, да и в "Русской старине/Разведчике" попадаются воспоминания очевидцев.

Отредактированно ss2user (10.10.2014 20:42:54)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878719
т.к. там просто ничего ценного нет,

Золотые эполеты и зубы .

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878784
не брезговали

Трудно найти чем они брезговали.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878719
Ну так я кажется обосновал, почему при Альме не оказалось этой лишней дивизии

А ведь действительно, тут можно и Суворова "привлечь" -сосредотоение максимума сил на наиболее важном участке вместо "кордонной стратегии" современников-его метода. Увы, главным направлением Паскевич  считал отнюдь не крымское...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878719
"Будучи лично храбр за отличие при Бородине 21 ноября 1812 года произведён в штабс-капитаны. И далее...
Отличился в сражениях при Кульме (август), Лейпциге (октябрь). 20 сентября 1813 года за отличие в кулемском сражении произведён в полковники..."
Чем он лучше/хуже Л? Таких можно в РИА не один десяток тогда было набрать, до вот беда что-то никто себя не проявил в ходе Крымской.

Вот, весь Меньшиков в одной фразе.

Штабной в отряде — скверная примета.

Опять штабной! Прислали б водки лучше!

Лично храбр, умен, остроумен, почерк хороший, воспитан, образован, что еще...никогда не командовал взводом-ротой....дивизией, ответственных решений не принимал, за выполнение не отвечал, с л/с общаться не умеет, в товарном количестве случаев в бой никого не посылал и за собой не водил. Адьютатант, в 24-флигель-адьютант-орел, но не тот что летает...
Куда ему армией командовать?

Лидерс: комбат-комполка-комбриг-комдив и 15 лет-командир 5-го корпуса, для одной из дивизий которого окрестности Севастополя-место постоянной дислокации.  Абориген, с огромным боевым и командным опытом (причем свежим-Кавказ, Венгрия, на Босфор тоже он в первых рядах планировался) и выработанной привычкой побеждать, пользовавшийся заслуженным авторитетом в войсках.
Вообщем-земля и небо...

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #878797
Трудно найти чем они брезговали.

Точно так же как и наши, в Китае например в начале 20-го века. Полный комплект, от геноцида, до ограбления могил.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878846
Решал не Паскевич, а царь

Скажем так, озвучивал коллегиально принятые решения-царь. Как он "решал" прекрасно видно на примере отказа от проведения Босфорской операции: 20 лет готовились, подготовились, Николай декларирует:

"Нанесение неожиданного решительного удара посредством сильной экспедиции на Босфор и в Царьград, не давая опомниться туркам или вмешаться Англии"
«сильная экспедиция с помощью флота в Босфор и Царьград может все решить весьма скоро».

и тут будущий исполнитель (Меньшиков) идет "в отказ", сложно, мол, может и не получится. Реакция императора:

«Из краткого предварительного донесения князя Меншикова, — начинал свою записку император Николай21, — заключить следует, что предполагавшееся, в случае разрыва с Турцией, морское предприятие на Царьград или весьма трудно, или даже невозможно. Затем надо обратиться к другой мысли, т. е. морем же овладеть Варной и потом укреплениями залива Бургас».

А потом Паскевич подкинул другую мысль-занять Княжества и ждать у моря погоды.
Вот так и "решал". Много чего хорошего для России сделал Николай Павлович, но его кадровая политика была, мягко говоря, небесспорной...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878846
А вот это уже "наследие" АВС.

Это врядли, при АВС пароходов в товарных количествах не было, а без них ни 60000 десант в Крыму, ни обеспечение его деятельности в те времена были невозможны.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878846
Турков? Так их у нас все побеждали, современники затрудняются в выборе "спасителя отечества", не было подходящей кандидатуры. Вот Реад чем хуже вашего героя - тоже "генерал-молодчага"/"отец солдата" и пр., но не смог ничего сделать.
ЗЫ: Мое мнение - "привычка побеждать" выработанная на турках/повстанцах и пр. "дикарях" все и губила.

Турки-лиш один из эпизодов его карьеры, в основном бил "европу"-французов, поляков (а ВК Константин за 15 лет выдрессировал их на твердую пятерку, да и исходник неплох), венгров ну и "чехов" в придачу. Достойные противники.
Реад появился в Крыму только в начале 1855 и роли простого командира корпуса "под" Горчаковым, изменить ход и исход летней кампании в целом Чернореченского сражения в частности (при имеющихся силах и кофигурации линии соприкосновения) он банально не мог по занимаемой должности, точка бифуркации-сентябрь-ноябрь 1854.
Шапкозакидательство, конечно, имело место быть, но до уровня бреда перед РЯВ в стиле "один русский солдат стоит 3 японцев" тогда дело не доходило, волна " «Ура!.. На трех ударим разом!» схлынула почти не поднявшись.