Венецианские корабли

Олег написал:

#1163870
Я видел Spar deck, Weather deck, еще есть обозначение forcastle&quaterdeck.

Давайте попробуем "от печки".
Из Сморгонского:
Дек - палуба. До введения термина дек, употреблялось русское слово палуба... Затем, на ряду с термином палуба стали употреблять и термин дек.
Вывод из прочитанного - дек не является пространством между палубами, а является собственно самой палубой, т.е. дек = палуба. так трактуется в специальном исследовании Сморгонского (1936 г.).
Квартердек - четверть палубы. В деревянном судостроении так называлась кормовая часть верхней палубы; у нас под квартердеком разумели шканцы. У Глотова сказано: "Шканцы или квартер-дек. Бак или форкастель. Шканцы и Бак между собойю составляют целую палубу, которая посредине корабля заграждается решетчатыми люками, а с боков довольно пространными помостами, именуемыми шкафуты". В словаре Шишкова сказано, собственно, то же самое. Там же - Фалконер. Сморгонский делает вывод: Следовательно, речь шла о чисто условном делении судна на части. он же приводит из словаря конца 17 века: Фордек (фердек) - квартер дек, а шканцы (голл.) - штыриг (англ. помещение под шканцами. тем самым, фердек обозначало палубу, а шканцы - помещение.
Вывод из прочитанного - мне представляется, что путаницу внесли сами составители словарей, что косвенно подтверждает и Сморгонский. В частности, тот же Глотов в словарике указывает: "Дек, палуба, помость - пространство между двух палуб." Т.е., что собственно сама палуба, что помещение между палуб по Глотову всё едино - дек. В таком случае, его же определение дечности для кораблей и фрегатов вступает в противоречие с его же определением дек = палуба. Парадокс?

Олег написал:

#1163494
Duke of Kent

Проект 1809 г. Адмиралтейством принят не был. Его деки именовались:
Гон-дек; нижний мидль-дек; верхний мидль-дек; опер-дек; шканцы+бак (форекасл).
Был еще один ЛК, схожий с Сантой, т.е. псевдочетырехдечник - османский Селимийе (1797). Султан Селим заказал тулонскому кораблестроителю Ле Брюн де Сент-Катрину (который позже был у нас главным инспектором кораблестроения) построить самый большой в мире ЛК. Француз имел только чертежи Ройал Луи (1759) и создал на верхней палубе сплошную батарею (32+34+36+38), но в море он вышел только с 122 орудиями.
Ну и Махмудийе (1829), еще один гигант - имел 150 портов, 120 пушек +22 каронады, но в море - 122 орудия.

А.Иванов написал:

#1164237
"Дек, палуба, помость - пространство между двух палуб."

Гениально. Поскольку на верхней палубе пространство не ограничено, то и деком это назвать нельзя.

А.Иванов написал:

#1164237
Шканцы или квартер-дек. Бак или форкастель

Как вы думаете, в современной работе на русском языке про корабли 17-19 вв. как правильнее называть - форкасль и кватердек или бак и шканцы?

Я про то, что если определить дек, как пространство между двумя палубами, то определение подходит для определения числа деков у корабля.

Олег написал:

#1164348
если определить дек, как пространство между двумя палубами, то определение подходит для определения числа деков у корабля

Понятно.
А теперь посмотрим, как на практике.
Сморгонский приводит словарик времен Петра I. Собственно, этот словарик издан в письмах и бумагах императора:
Голландский термин Английский термин
Оворлоп (оверлоп) --------------- Гон-дек
Верхнея дек --------------- Опер-дек
Фордек ----------------------------- Квартер-дек
Коют -------------------------------- Греткебен (гроткабин)
Гют ---------------------------------- Роун-гоут (рангоус)
Шканс ------------------------------ Штыриг (сравним - штурвал; т.е. "место где колесо"!)

Т.е., кают, ют, шканцы - это место, пространство, а с деками - конкретное устройство.

Смотрим далее: Алард, 1709 г.,пояснения к разрезу 96-пушечного корабля:
- балки своими книсами от перваго фердека (на чертеже соответствует гон-деку!).
- балки своими книсами от втораго дека (на чертеже соответствует мидель-деку).
- балки своими книсами от третьяго дека (на чертеже соответсвует опер-деку!).
- трап на верхней фердек (на чертеже с мидель-дека на опер-дек).
Кают показан на мидель-деке за колдерштоком.
Гютов два, один на опер-деке над каютом, второй с обозначением верхний еще выше. А трап, ведущий с опер-дека на палубу нижнего гюта назван "трап на кампание".
Но есть еще любопытнее у Аларда, привожу дословно пояснение к одной из картинок: "Книсы которые оверлооп держат; Первого оверлоопа или фердека балки".
Т.е., любая сплошная палуба - фердек или оверлооп, с прибавлением "первый, второй, третий и т.д." начиная снизу вверх, а дек - конкретное устройство, а не пространство.

Питер Бредаль описывает корабль: нижний и верхний дек, галв-дек, гют, кают внизу.
Т.о. в переписке Петровского времени, особенно в конце его, как правило: нижняя, средняя, верхняя палубы. Изредка гон-дек для нижней палубы (также "исподней") и фердек для верхней. Либо просто верхний и т.д. дек. Соответственно, число палуб определяло и термины "одно-, двух-, трех-палубный корабль", либо 1-, 2-, 3-дечный корабль.

Остается выснить, с какого времени и с чьей "подачи" дек стал обозначать еще и пространство, а еще позже - исключительно пространство. Грешу на Шишкова, но нужно проверять.

В переписке 1805 г. Наполеона с его доверенным лицом - генерал-адъютантом Леклерком, который плавал с Вильневым на Bucentaure, есть такой пассаж:
Наполеон, перечисляя корабли Гравины, заметил, что у испанцев есть 100-пушечник , т.е. трехдечник Rayo. Леклерк отвечал,, что хотя у Rayo "три батареи", но по конструкции  это двухдечник, бывший 80-пушечник, которому просто поставили легкие пушки и карронады по всей длине открытой палубы. В сети есть чертежи Rayo - в 80-пуш. и 100-пуш. вариантах.

rummer59 написал:

#1164448
"Роял Алберт"

вроде самая большая "деревяшка" построена в штатах - в США в 1910 году на воду был спущен полностью деревянный парусный гигант водоизмещением 8,5 тысяч тонн и грузоподъемностью 5,1 тысяч тонн.

  османский Селимийе (1797)

Эд написал:

#1164511
в том, что шпангоуты доходят

Ясно, но один переделка, а второй сразу так проектировали, отсюда и шпангоуты. А где темка про дечников?, что-то не нашел - с удовольствием почитаю, хотя в паруса углубоко не лазил, но интересно. Ув. Олег очень любопытный вопрос поднял. В чем отличие посетителей этого раздела от многих других (особенно книжного) - срача тут практически нет, зато такие тонкости обсуждаете...

Фото 1845 г.!
Officer on board the HMS "Superb"

Олег

rummer59 написал:

#1164768
Олег

а как его скачать в большом формате?